توصیف فردوسی*** در مورد محمد و دزدان مدینه

Apr 30, 2003
349
0
#3
here we go again. Thanks for the link. I did a bit of google. It seems that ferdosi is not liked within the islamic circles because of what he said at the end of shahnameh.
here is the link to the last chapter of shahnameh. I don't know which page has the poem
http://ganjoor.net/ferdousi/shahname/yazdgerd3/

I also found this link with a lot of discussion if interested

http://ali70.com/14720

My question is that what arabs did to Iran was it based on true Islam?

why do we say "shanameh akharesh khosh ast" ? I wonder
thanks

thanks
 

OSTAD POOYA

National Team Player
Jan 26, 2004
4,655
405
#4
Shahname does not have a happy ending. I believe in reference to giving victory of the Arabic forces over Persians and the defeat of the Sassanians its mentioned that the ending is happy to give those victories more legitimacy and to belittle Iranians and their defeat and casting a shadow on the true work of Ferdosi. Ferdosi does not have any love or even any kind of liking for the Islamic forces which attacked Persia and this is clearly seen in those last parts of the book.
 
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#5
here we go again. Thanks for the link. I did a bit of google. It seems that ferdosi is not liked within the islamic circles because of what he said at the end of shahnameh.

I also found this link with a lot of discussion if interested

http://ali70.com/14720

My question is that what arabs did to Iran was it based on true Islam?

why do we say "shanameh akharesh khosh ast" ? I wonder
thanks

thanks
Kal Ali, dooste geraami, man be to tosiye mikonam be in site haa sar nazani. Kessi ke oonjaa mige "hoviyyat ro fagaht too eslaam mibine" in aadam aslaa va abadaa aadam nist. Hamin aadam age dastesh be maahaa berese hamamoono az dame tigh rad mikone. Hamoon jaakeshaai eyne ali70 hastan ke in mamlekato be rooze siaah neshoondan. Va ye chize dige: Engahd napors eslaam vaaghei chiye. Eslaam e vaaghei ro mikhaay? KHob boro ghoraan ro bekhoon bebin che jafangiaati toosh neveshteh. IN vasat aslan mohem nist, kodoom eslaam vaagheiye kodoom jaliye chon dastaavard haash va natijash taghriban hame jaa yeki boode, shiie iran ro be goh keshide, sonni ham keshvaraaye digaro. Albate in ali70 ye jaahaai baaz bishtar az baghiye mosalmoonaa too iran sedaaghat daare chon mige mage mishe aadam mosalmoon baashe o be omar o osaman o aboobakr fohsh bede (kaariye ke irooniaaye shiie mikonan, aslan omar soozaan daaran). Vali rooye ham rafte, kolle in matlabe eslaam yek daastaane mahib o zedde bashariye, yek daastaane imperalisti va fashistiye. Maghze khodeto baa in jaryaanaat kharaab nakon.
 
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#6
ZE jaan, thanks for that moshiri clip. Bebin man khodam az Moshiri khosham miaad chon taghriban baa tamaame harfaash movaafegham, albate yek ghesmate az nazariaatesh ro be tore kaamel ghabool nadaaram va oonam etefaaghan dar morede Ferdosiye ke albateh be nazare man dar moghaabele tamaame oon nazariaati ro ke man baahaash movaafegham, naachize va chizi az arzeshe Moshiri kam nemikone. Man ZE jaan, hich ahadi ro dar bast ghabool nadaaram va entezaar ham nadaaram kessi man ro ham darbast ghabool kone age besoorate manteghi o maghoolaane mitoone harfamo rad kone. Haalaa berim sare matlab:

Matlabe man hamin Ferdosi va eshghe bi paayaane Moshiri be in marde. Bale, marde bozorgi boode, zendegisho gozaashte, saaliaane saal vaghtesho gozaashte ke mataalebe in ketaab ro jam aavari kone va benevise. Montaahaa hattaa Moshiri ham az rooye eshghe bin andaazash be Ferdosi az yek seri vaagheyaat cheshm pooshi mikone va man cheshm pooshi kardan az vaagheyaat to nemipaziram. Haalaa cheraa man goftam jam aavari kone? Chon dar vaagheh chenin boode. Ferdosi in ketaabe ghatoor ro khodesh be tore kaamel naneveshte. Ferdosi yek ketaabe ghadimiye saasaani be naame "khodai nameh" ke hodoodan maale 250 saal ghable masih boodaro vardaashte, in var oonvaresh karde, editesh karde be esme Shahnameh daade biroon. Saasaaniaa haalaa ki boodan? Saasaaniaa oon selseli too iran boodan ke oomadan motasefaane mazhab ro dolati kardan goftan Zartoshti mazhabe officielle in keshvare. In amr har vaght va har jaa vaghti be voghoo mipeyvande, dastaavardesh kasif khaahad bood, va chenin ham shod. Harvaght yek keshvari miaad yek mazhab ro ghaatiye siaasate dolat mikone, in vasat mollah peydaa mishe ke be ghodrate bish az andaazeh dastresi peydaa mikone. Mollaah haaye zartoshti hamoon Mobedineshoon boodan ke oomadan shodan bozorgtarin zaaloo haaye darbaar, shaho vazir ro baa afkaareshoon por mikardan, va be hamin khaater too iran doraane saasaani Mani koshi, Mazdak koshi va masihi koshi shoroo shod. Yani in jaryaane kasife be ham peyvand zadane mazhab o dolat ro khode maa irooniaa modernize kardim zamoone Sasaniaa. Haalaa dast aavarde in jaryaan chi bood? In bood ke maa be jaaye inke zooremoon ro bezaarim baa araabe mohaajem bejangim shoroo kardim digar andishaane khode Iran ro ke oomadan idee haaye reformist daashtan ro ghatle aam kardim. Mazdak migoft edaalat baayad ijaad beshe, in mobedine zartoshti jaame ro tabaghe bandi karde boodan ke faghat khodeshoono bache haaye khodeshoon be rotbe haaye baalaa dastresi daashtan o daste baghiye jaameh ro taghriban az dolat o pool o maghaam boride boodan. Yeki az khoonkhaar tarin mobedine zartoshti dar zamaane saasaani esmesh "Kartir" bood ke vaghti shahnaameh ro mikhooni mibin ke che taghdiri az in mobede khoonkhaar shode, che hendoonei zire baale in gozaashte shode va injaast ke Ferdosi be doroogh o hile motevasel shode va "Kartir" yek mollaaye jaani ro yek ensaane bozorg va "Mani" yeki az bozorgaane in mamlekat ke dar vaaghe agar maa be Zartosht migim peyghambar, be Mani ham mibaayasti begim, ro yek aadame khaar, zalil va aslan chini (chinese) jelve daadeh ke mikhaad bege in aslan irooni naboode! Yeki az past tarin o foroo maaye tarin ghesmat haaye Shahnameh hamin ghesmateshe ke yek aadame aadel motevajeh mishe ke hattaa Ferdosi ham az rooye eshgho alaagheye khod be Shah o darbaar, haazer shode maghlate saazi kone, doroogh bege o shakhsiate yek bozorge mamlekat ro kharaab kone. Mani haalaa ke boode? Mani vaaghean payyaam bari boode, naghaash boode, falsafe daan boode, va soroodesh kheyli maroof boode. Soroode Manavi kheyli maroofe. Haalaa chon in Mani mazhabesh va peyrovaanesh daashtan miyoone mardom sari tarafdaar peydaa mikardan va hattaa yek shahe sassani ham peyrovesh shod, in mollaa haaye zartoshti noon dooniye khodeshoon ro dar khatar didan va enghadr too gooshe paadshaah khoondan ke oomad inaaro daste daste yaa kosht yaa az vatan faraari daad. In ghesmate Shahnamaro man az too ketaab dar aavordam doresham khat keshidam ke betooni bekhooni o bebini ke cheghadr in ghesmatesh foroo maaye va serfan faghat baraaye koochik kardane Mani boode:


 

Bache Tehroon

Moderator
Staff member
Oct 16, 2002
39,037
1,225
DarvAze DoolAb
www.iransportspress.com
#7
here we go again. Thanks for the link. I did a bit of google. It seems that ferdosi is not liked within the islamic circles because of what he said at the end of shahnameh.
here is the link to the last chapter of shahnameh. I don't know which page has the poem
http://ganjoor.net/ferdousi/shahname/yazdgerd3/

I also found this link with a lot of discussion if interested

http://ali70.com/14720

My question is that what arabs did to Iran was it based on true Islam?

why do we say "shanameh akharesh khosh ast" ? I wonder
thanks

thanks
You seem to have a very narrow understanding of Islam, Iran and the general culture in that part of the world. I suspect you did not grow up in the middle east.

I also sense a level of guilt associated with your posts when talking about Islam. You seem to have quite a lot of reservation towards truly discovering the opposing view in the fear of finding yourself in disagreement with the religion that you've been taught to accept as "holy".

I hope you manage to break out of the shell one day and see the world for what it truly is. Less than 1% of the people in the middle east (regardless of their religion) and less than 5% of the world's population is able to ever break out of that shell. It's quite liberating.
 
May 9, 2004
15,126
179
#8
بعضی ها می ایند و می گویند فردوسی شیعه بوده
چون مدح اهل بیت و امام شیعه را کرده
یکعده می گویند نه اصلا از مسلمانان بدش می امده چون انها را مارخوار و نمی دانم تازی نام نهاده
یکعده می گویند ازمداحان دربار بوده و هرکسی کسیه را شل میکرده براش همانی را می سروده که دوست داشته
خلاصه فردوسی را به هر شکلی که دوست داشته باشند معرفی کنند و باب میلشان باشد در قالب می ریزند
همه اینها تا حدودی هم حق دارند
چون از خود شاهنامه فردوسی یعنی از زبان فردوسی سخن میگویند
مثلا گروه اول این ابیات را مصداق مسلمان و شیعه بودن فردوسی میدانند
اگر چشم داری به دیگر سرای
به نزد نبی و علی گیر جای
یا
برین زادم و هم برین بگذرم
چنان دان که خاک پی حیدرم !!!ا
یا
محمد بدو اندرون با علی
همان اهل بیت نبی و وصی
یا
منم بنده ی اهل بیت نبی
ستاینده خاک پای وصی

خود ان روز نامم به گیتی مباد
که من نام حیدر نیارم به یاد!!!!!آ

یا دها بیت دیگر گه در ستایش پیامبر و اهل بیت سروده است
همچنین عده ای میگویند این پادشاه و ان امیر را ستایش میکرده و پول می گرفته
مانند اشعاری که در مدح سلطان محمود غزنوی سروده
مثل
جهاندار محمود شاه بزرگ
به ابشخور ارد همی میش و گرگ

چو کودک لب از شیر مادر ببست
بگهواره محمود گوید نخست!!!!!!!!!!ا
این بیت من را یاد جناب رئیس جمهور محمود خان می اندازد که می فرمایند بچه های دو سه ساله در کلمبیا من را صدا می زدند و می گفتند محمود محمود
اینجا هم فردوسی از ان بالاتر می گوید کودک شیرخوار اولین اسمی را که بر زبان می اورد اسم سلطان محمود است
:15:
یا
جهان افرین تا جهان افرید
چون او شهریاری نیامد پدید
و دها بیت دیگر در ستایش سلطان محمود که قرار بود به او طلا بدهد این ابیات را گفت و وقتی امد و بجای طلا نقره به فردوسی داد
چون ارتش احتیاج به طلا داشت و طلای زیادی در دست سلطان نبود
یکدفعه این شهریار بزرگ که کودکان اسم او را قبل از اسم مادر به زبان می ارودند به یک بچه نانوای بی پدر و مادر تبدیل می شود
و می گوید

همانا که شاه نانوا زاده است
بهای کفی نان به ما داده است

اگر شاه را شاه بودی پدر
به سر بر نهادی مرا تاج زر

اگر مادر شاه بانو بدی
مرا سیم و زر تا به زانو بدی

گمانم که شه مطبخی زاده است
به جای طلا نقره ام داده است

ولی اینها نمی دانند که انسان انسان است احتیاج دارد عشق دارد محبت دارد جایی خشمگین می شود و خرده میگیرد
زمانی از همان شخصی که خشمگین شده رضایت خاطر می بیند و مدح میکند
درست مثل همه انسانها
فردوسی هم نه ضد اسلام بوده چنانکه بعضی ها می خواهند تلقی کنند
نه خیلی شیعه دو اتشه بوده که برخی می گویند
نه خیلی از سلطان محمود خوشش می امده و جان نثار او بوده
و نه سایه محمود غزنوی را با تیر می زده
فردوسی یک انسان مثل بقیه انسان ها بوده یکجایی تعریف میکند و قتی چیز خوبی را می بیند یک جایی انتقاد وقتی بدی را می بیند
و البته امور شخص را هم در انها دخالت می دهد
همین و بس


بله جانم

 
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#9
Bale motasefaane jenaabe Ferdosi zeddo naghiz va doroogh ziaad gofte. Shakhsiat haaye khoobe mamlekat ro koochik karde, ye jaa az zartosht o shaahaane saasaani taghdir karde ye jaa az ali o mohammad va taaze paay bandish be eslam ro ham emzaa karde. In dar vaaghe miyoone irooni haa raftaari besyaar shenaakhte shode hast. Dollaa dollaa shotor savaari kardan aslan dar khoone in mellate. Az Ferdosi begir taa Reza Shah o Mammad Reza Shah, hich kodoomeshoon yek roodeye raast too shikameshoon naboode, raftaareshoon hamashoon az naadaaniye mazhabi, forsat talabiye siaasi o farhangi khabar mide. Reza Shah ke miyoone kheyli az goosfandaane saltanat talab be onvaane pedare mellate iran jelosh tazim mishe, az ye taraf ye roosari mikeshe paain, az oon taraf dast be daste aakhoond be roshanfekrane mamlekat maanande Mirzadeh Eshghi hamlevar mishod va jooneshoon ro migereft, too kaakhe golestoon moghe aashooraa taasooaa gel be saresh mimaalid. Pessaresh Mammad Reza az ye taraf jashne 2500 saale bar paa mikard, az oon var miraft haj o migoft kamar basteye hazrate abbase! Yani kamar basteye hamoon daaro dastei ke oomadan risheye hamoon selseleye 2500 saalei ro bar afkoondan ke in aaghaa vaasash jashnvaare tartib midaad o siaasat madaar haaye europaai o amrikaai ro davat mikard!

Ine dige....in daastaane gham angize yek mellate gomraahe.


Yek seri az abyaate Ferdosi dar aaghaaze shahnameh ke kolli chaakeriye ali o ahle beyt ro karde

منم بنده‏ی اهل بیت نبی .............. ستاینده‏ی خاک و پای وصی
حکیم این جهان را چو دریا نهاد .............. برانگیخته موج ازو تندباد
چو هفتاد کشتی برو ساخته .............. همه بادبانها برافراخته
یکی پهن کشتی بسان عروس .............. بیاراسته همچو چشم خروس
محمد بدو اندرون با علی .............. همان اهل بیت نبی و ولی
خردمند کز دور دریا بدید .............. کرانه نه پیدا و بن ناپدید
بدانست کو موج خواهد زدن .............. کس از غرق بیرون نخواهد شدن
به دل گفت اگر با نبی و وصی .............. شوم غرقه دارم دو یار وفی
همانا که باشد مرا دستگیر .............. خداوند تاج و لوا و سریر
خداوند جوی می و انگبین .............. همان چشمه‏ی شیر و ماء معین
اگر چشم داری به دیگر سرای .............. به نزد نبی و علی گیر جای
گرت زین بد آید گناه منست .............. چنین است و این دین و راه منست
برین زادم و هم برین بگذرم .............. چنان دان که خاک پی حیدرم
دلت گر به راه خطا مایلست .............. ترا دشمن اندر جهان خود دلست
نباشد جز از بی‏پدر دشمنش .............. که یزدان به آتش بسوزد تنش
هر آنکس که در جانش بغض علیست .............. ازو زارتر در جهان زار کیست
نگر تا نداری به بازی جهان .............. نه برگردی از نیک پی همرهان
همه نیکی ات باید آغاز کرد .............. چو با نیکنامان بوی همنورد
از این در سخن چند رانم همی .............. همانا کرانش ندانم همی
 

OSTAD POOYA

National Team Player
Jan 26, 2004
4,655
405
#10
Many have tried to criticize Ferdosi and have all failed in their attempts as his work is so great and vast and lasted over a 1000 years strong and going which by itself is true proof of its excellence and by far one of the greatest works of Epic/Poetry ever seen in the world’s history. Let’s be honest here and view it by the facts. Ferdosi lived under Islamic rulers and an Islamic government and for him to be able to compose his book and have it presented he had to praise the king. There is no question about that. So General when you saying its to his benefit its that he would of not been able to compose his work and would perhaps been killed if he did not say anything for Soltan Mahmood. The same goes for Muhammad, Ali, and dar o daste. Ferdosi was a great intellectual and carefully at the beginning of the book says a few lines about them. Not more than a 100 lines all together. As where he says thousands of lines for the great Iranians and heros. And plus his reference to the time of Omar and Abubakr and the dark aftermath of Iranians is proof of his thoughts of them and how he felt about those invading powers. In terms of context he composed it 300-400 years after what has happened which is more proof of his dislike for them and what he really thinks of them as been posted and seen in the Moshiri clip. This is a story that goes for a long time and you have to be familiar with the book and its whole context to see where the story starts and where the great master chooses to end his work. This is symbolic and one has to use logic and the overall context to get the true understanding of where Ferdosi came from. Do you really think he liked Arabs or Muslims for what they did to his land??? The guy contributed his whole life writing about his lands ancient past and its greatness and now all of a sudden he is praising those invaders? His true sentiments are seen within the story line of the last Sassanian kings not his praise at the beginning which he had to do just to get his work out. Kind of similar to one saying “ Besme allah rahman rahim” before giving a talk under the Islamic regime. Sure Ferdosi says somethings about the Islamic figures but his position dictated him to do so and not that he wanted to do so. If he wanted to write about them with his talents he could of done hundreds of lines and taken his story further at the end of the book and not ended it with the defeat of the Iranians. Its obvious that because of his position and where he was at that time he had to do certain things to have his main goal succeed. "Gar khahi nashavi rosa, ham range ja'maat show". For this he said a few lines about them. His total actions must be looked upon to understand his motives. Taking a few lines which his situation dictated and passing that as his total intention or even partial is wrong. If Ferdosi was an opportunist he would of been a poet of the Darbar and compose praise after praise for the king. But instead he put his whole life for the integrity of his land. For that he is a true champion of Iranians and will be.
 
May 9, 2004
15,126
179
#11
Bale motasefaane jenaabe Ferdosi zeddo naghiz va doroogh ziaad gofte. Shakhsiat haaye khoobe mamlekat ro koochik karde, ye jaa az zartosht o shaahaane saasaani taghdir karde ye jaa az ali o mohammad va taaze paay bandish be eslam ro ham emzaa karde. In dar vaaghe miyoone irooni haa raftaari besyaar shenaakhte shode hast. Dollaa dollaa shotor savaari kardan aslan dar khoone in mellate. Az Ferdosi begir taa Reza Shah o Mammad Reza Shah, hich kodoomeshoon yek roodeye raast too shikameshoon naboode, raftaareshoon hamashoon az naadaaniye mazhabi, forsat talabiye siaasi o farhangi khabar mide. Reza Shah ke miyoone kheyli az goosfandaane saltanat talab be onvaane pedare mellate iran jelosh tazim mishe, az ye taraf ye roosari mikeshe paain, az oon taraf dast be daste aakhoond be roshanfekrane mamlekat maanande Mirzadeh Eshghi hamlevar mishod va jooneshoon ro migereft, too kaakhe golestoon moghe aashooraa taasooaa gel be saresh mimaalid. Pessaresh Mammad Reza az ye taraf jashne 2500 saale bar paa mikard, az oon var miraft haj o migoft kamar basteye hazrate abbase! Yani kamar basteye hamoon daaro dastei ke oomadan risheye hamoon selseleye 2500 saalei ro bar afkoondan ke in aaghaa vaasash jashnvaare tartib midaad o siaasat madaar haaye europaai o amrikaai ro davat mikard!

Ine dige....in daastaane gham angize yek mellate gomraahe.


Yek seri az abyaate Ferdosi dar aaghaaze shahnameh ke kolli chaakeriye ali o ahle beyt ro karde

منم بنده‏ی اهل بیت نبی .............. ستاینده‏ی خاک و پای وصی
حکیم این جهان را چو دریا نهاد .............. برانگیخته موج ازو تندباد
چو هفتاد کشتی برو ساخته .............. همه بادبانها برافراخته
یکی پهن کشتی بسان عروس .............. بیاراسته همچو چشم خروس
محمد بدو اندرون با علی .............. همان اهل بیت نبی و ولی
خردمند کز دور دریا بدید .............. کرانه نه پیدا و بن ناپدید
بدانست کو موج خواهد زدن .............. کس از غرق بیرون نخواهد شدن
به دل گفت اگر با نبی و وصی .............. شوم غرقه دارم دو یار وفی
همانا که باشد مرا دستگیر .............. خداوند تاج و لوا و سریر
خداوند جوی می و انگبین .............. همان چشمه‏ی شیر و ماء معین
اگر چشم داری به دیگر سرای .............. به نزد نبی و علی گیر جای
گرت زین بد آید گناه منست .............. چنین است و این دین و راه منست
برین زادم و هم برین بگذرم .............. چنان دان که خاک پی حیدرم
دلت گر به راه خطا مایلست .............. ترا دشمن اندر جهان خود دلست
نباشد جز از بی‏پدر دشمنش .............. که یزدان به آتش بسوزد تنش
هر آنکس که در جانش بغض علیست .............. ازو زارتر در جهان زار کیست
نگر تا نداری به بازی جهان .............. نه برگردی از نیک پی همرهان
همه نیکی ات باید آغاز کرد .............. چو با نیکنامان بوی همنورد
از این در سخن چند رانم همی .............. همانا کرانش ندانم همی
بله دوست گرامی
ولی باید امور را از همه زوایا نگریست
فردوسی یا دیگر شاعران مخصوصا شعرای قدیم چه ایرانی چه غیر ایرانی یعنی حتی در بین دیگر شعرا و هنرمندان قدیم دیگر ملل هم چنین چیزی وجود داشته
می بایستی زمان و مکان و خلاصه همه چیز را در نظر گرفت
فردوسی خدمت بزرگی به زبان پارسی کرد
و ان این بود که بسیاری از واژهای زبان فارسی را زنده نگه داشت
باید دید چرا فردوسی یک زمانی گروه یا شخصی را تمجید میکند
در جای دیگر از همان اشخاص بد می گوید
انزمان ها شاعران نه دخلی داشتند و نه می توانستند کتابی بنویسند و مردم بخوانند
منظور این است که مثلا شاعر یا نویسنده نمی توانسته کتابی چاپ کند و از پول ان امرار معاش کند
به همین خاظر می توان گفت تمام شعرا و هنرمندان برای اینکه اموراتشان بگذرد این امیر و ان پادشاه را مدح می گفتند و پادشاه به انها مبلغی می داده
مایکل انجلو داوینچی تمام کلیساهای ایطالیا را نقاشی میکنند مسیح مریم مقدس روح القدس با زیباترین نمادها
خوب شاید اصلا اینها به مسیحیت اعتقادی هم نداشته باشند چنانکه به نظر می رسد
ولی ایا مایکل انجلو می توانست بیاید و خواسته های خودش را به تصویر بکشد و مثلا دو همجنس باز را نقاشی کند ؟
خیر زیرا در اینصورت مایکل انجلو از بین می رود
کسی نمی خرد بلکه منفور می شود
خوب ما بیاییم و بگوییم مایکل انجلو ادم منافقی بوده چون همجنس باز بود ه ولی رفته عکس خدا و پیغمبر را نقاشی کرده و از همجنس بازان هیچ نقاشی نکشیده
بقیه هنرمندان هم همینطور قبلا با الان وضعیت فرق میکرده
حافظ و دیگران هم همین طور
البته بعضی از انها مجالسی داشتند و پولی از جایی مانند تدریس در می اورندن و کمتر چاپلوسی این و ان را می کردند و تا اندازه ای افکار و عقاید خودشان را اظهار می کردند
ولی
در زمانی که یک کتاب می بردی دم نانوا و یک نان به تو نمی دادند و پادشاه بخاطر دو بیت شعر به تو ده من طلا میداده حکما شاعر ابیاتی در مدح شاه و وزیر میگوید
به نظر من این نه زشت است نه می توان از ان انتقاد کرد
اگر خودمان را جای ان هنرمند و شاعر بگذاریم می بینیم چاره ای جز این نبوده
یک امیری ضد اعراب بوده فردوسی می اید و ضد اعراب می نویسد
یکی دیگر از مخلصان اهل بیت بوده شاید خود فردوسی هم علاقه داشته در این مورد می سراید
خلاصه من و شمایی که الان در این زمان زندگی میکنیم نمی توانیم مردم ان زمان را بخاطر روندی که وجود داشته و مجبور از پیروی ان بوده اند انتقاد کنیم
ولی می توانیم فردوسی را تمجید کنیم چون بسیاری از واژه ها کهن این سرزمین بخاطر اشعار این مرد زنده گشت
می تو انیم مایکل انجلو را بخاطر تابلو های زیبایش تمجید کنیم
اشتباه ما در این است که می خواهیم فلان شاعر نویسنده قرن سوم و چهارم هجری را با خودمان در زمان انترنت و عصر اتم مقایسه کنیم و انها را در ترازوی افکار و عقاید خودمان بسنجیم
و هیچ متوجه نیستیم که ان زمان جامعه چگونه اداره میشده انزمان فردوسی مثل حافظ حافظ مثل نیما یوشیج نما مثل شاملو و شاملو مثل ما نمی توانسته فکر کند و تصمیم بگیرد شاید اگر فردوسی مثلا در مورد فقرای فلان خانقاه می نوشت
یا در مدح فلان کس که تنها سلاح او خدمت به مردم بوده می نوشت الان فردوسی وجود نداشت
شاید دها فردوسی بوده اند که در طول تاریخ بخاطر همین بر عکس اب شنا کردن از بین رفته اند
الان اینطور نیست
الان اگر فردوسی بود می توانست ازادانه تر عقایدش را بیان کند
همچنین نباید غافل شد که اسلام بر شعرا ودانشمندان تاثیر داشته
از یک طرف افتخار به نیاکان از طرف دیگر ایمان به اسلام داشته اند فردوسی با جامعه خودش غریبه نیست یک ایرانی مسلمان است که هم به خدا و پیامبر ایمان دارد هم به گذشته نیاکان خود افتخار میکند
 
May 9, 2004
15,126
179
#12
Many have tried to criticize Ferdosi and have all failed in their attempts as his work is so great and vast and lasted over a 1000 years strong and going which by itself is true proof of its excellence and by far one of the greatest works of Epic/Poetry ever seen in the world’s history. Let’s be honest here and view it by the facts. Ferdosi lived under Islamic rulers and an Islamic government and for him to be able to compose his book and have it presented he had to praise the king. There is no question about that. So General when you saying its to his benefit its that he would of not been able to compose his work and would perhaps been killed if he did not say anything for Soltan Mahmood. The same goes for Muhammad, Ali, and dar o daste. Ferdosi was a great intellectual and carefully at the beginning of the book says a few lines about them. Not more than a 100 lines all together. As where he says thousands of lines for the great Iranians and heros. And plus his reference to the time of Omar and Abubakr and the dark aftermath of Iranians is proof of his thoughts of them and how he felt about those invading powers. In terms of context he composed it 300-400 years after what has happened which is more proof of his dislike for them and what he really thinks of them as been posted and seen in the Moshiri clip. This is a story that goes for a long time and you have to be familiar with the book and its whole context to see where the story starts and where the great master chooses to end his work. This is symbolic and one has to use logic and the overall context to get the true understanding of where Ferdosi came from. Do you really think he liked Arabs or Muslims for what they did to his land??? The guy contributed his whole life writing about his lands ancient past and its greatness and now all of a sudden he is praising those invaders? His true sentiments are seen within the story line of the last Sassanian kings not his praise at the beginning which he had to do just to get his work out. Kind of similar to one saying “ Besme allah rahman rahim” before giving a talk under the Islamic regime. Sure Ferdosi says somethings about the Islamic figures but his position dictated him to do so and not that he wanted to do so. If he wanted to write about them with his talents he could of done hundreds of lines and taken his story further at the end of the book and not ended it with the defeat of the Iranians. Its obvious that because of his position and where he was at that time he had to do certain things to have his main goal succeed. "Gar khahi nashavi rosa, ham range ja'maat show". For this he said a few lines about them. His total actions must be looked upon to understand his motives. Taking a few lines which his situation dictated and passing that as his total intention or even partial is wrong. If Ferdosi was an opportunist he would of been a poet of the Darbar and compose praise after praise for the king. But instead he put his whole life for the integrity of his land. For that he is a true champion of Iranians and will be.
استاد گرامی
اگر بگوییم فردوسی به این خاطر در مدح علی فلان بیت را گفته تا از گزند مسلمانان در امان باشد
یا فلان بیت را گفته در مدح شاه تا از گزند شاه در امان باشد
ایا با چنین منظقی می توانیم بگوییم که ابیاتی را که در سرزنش اعراب یا مسلمانان گفته بخاطر این بوده که از گزند فلان امیری که با خلیفه می جنگیده در امان باشد؟
خوب اگر فردوسی از مسلمانان می ترسیده و در مدح علی و اهل بیت شعر گفته
چطور بعد امده و برخی از مسلمانان نها را مذمت کرده
این منطقی نیست
یکجا ترسیده و مدح کرده
در جای دیگر چه باعث شده که نترسد و ذم کند ؟
حتی درمورد سلطان محمود که اشکارا او را فرزند ناخلف و حتی اصل و نسب او را زیر سئوال می برد چطور جرات کرده به سلطان اینگونه توهین کند و و ما می دانیم که فردوسی ده سال قبل از سلطان محمود غزنوی فوت کرده
یعنی وقتی به سلطان محمود توهین کرده هم سلطان محمود زنده بوده هم فردوسی در قلمرو این سلطان می زیسته
همچنین انزمانی که مدح اهل بیت را گفته نه حکومتی شیعه در ایران بوده که بگوییم مدحش بخاطر این بوده که از پشتیبانی شیعیان برخوردار باشد نه اینکه بقیه مسلمانانی که حاکم بوده اند خیلی ااز اهل بیت دلخوشی داشته اند
من همانطور که گفتم باید دید شاعر در ان زمان چه حالت روانی داشته که ابیات را سروده
اینطور نبوده که امده یکجا از ترس جان مدح گفته در جایی چنان شجاع شده که حتی به پادشاه خود هم توهینی کرده که تاوانش کمتر از دست دادن جانش نیست
بله دوست عزیر فردوسی یک فرشته نبوده
همچنین هم عقیده شما یا من نبوده
شما می خواهید فردوسی را در صف خودتان بیاورید و او را درست هم عقیده خود بدانید بعد که می بینید در جایی برخلاف عقیده شما گفته می گویید از ترس گفته
بعد که می بینید در جایی ارا و افکار شما را گفته می گویید به به چه مرد شجاعی
اینجاست که ضد و نقیض احساس می شود
در صورتی که فردوسی تنها و تنها یک شاعر زبر دست بوده که خدمتی به زبان فارسی کرده
به نظر می رسد ادم متدین و مسلمانی هم بوده و خیلی هم به ایرانی بودن خود افتخار میکرده
مثل ملیونها ایرانی مسلمان دیگر
همین و بس
 

OSTAD POOYA

National Team Player
Jan 26, 2004
4,655
405
#13
جنرال، شما باید کار فردوسی را از نظر کامل و در تمام دوران انجام کار در نظر بگیرید. به این سادگی نیست که شما توصیف مینماید اند میگوید که او فقط یک شاعر زبردست بوده است. این کار زمانه بسیار درازی گرفته و سالهای سال زحمات کشیده شده است. و همچنین یک فرد پخته تر در طول سالها میشود . همچنین به اثر خویش بهبودی خواهد بخشید. از نظر شعر و گفتار در موارده اسلامی و موارد ایرانی و شوره شعر و زیبایی کمال در اصل در بهر قهرمانانه ایرانی هست. فردوسی کسی هست که در خانه خویش به خاک سپرده میشود چون مسلمانان وی را مسلمان نمیداند. و شما اینجا او را یک مسلمان خطاب میکنید؟
در صورتی که اصلان این گونه نبوده است. اگر او واقعن یک مسلمان بود به همان گونه هم شناخته شده بود!!!! .
 
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#14
Many have tried to criticize Ferdosi and have all failed in their attempts as his work is so great and vast and lasted over a 1000 years strong and going which by itself is true proof of its excellence and by far one of the greatest works of Epic/Poetry ever seen in the world’s history. Let’s be honest here and view it by the facts. Ferdosi lived under Islamic rulers and an Islamic government and for him to be able to compose his book and have it presented he had to praise the king. There is no question about that. So General when you saying its to his benefit its that he would of not been able to compose his work and would perhaps been killed if he did not say anything for Soltan Mahmood. The same goes for Muhammad, Ali, and dar o daste. Ferdosi was a great intellectual and carefully at the beginning of the book says a few lines about them. Not more than a 100 lines all together. As where he says thousands of lines for the great Iranians and heros. And plus his reference to the time of Omar and Abubakr and the dark aftermath of Iranians is proof of his thoughts of them and how he felt about those invading powers. In terms of context he composed it 300-400 years after what has happened which is more proof of his dislike for them and what he really thinks of them as been posted and seen in the Moshiri clip. This is a story that goes for a long time and you have to be familiar with the book and its whole context to see where the story starts and where the great master chooses to end his work. This is symbolic and one has to use logic and the overall context to get the true understanding of where Ferdosi came from. Do you really think he liked Arabs or Muslims for what they did to his land??? The guy contributed his whole life writing about his lands ancient past and its greatness and now all of a sudden he is praising those invaders? His true sentiments are seen within the story line of the last Sassanian kings not his praise at the beginning which he had to do just to get his work out. Kind of similar to one saying “ Besme allah rahman rahim” before giving a talk under the Islamic regime. Sure Ferdosi says somethings about the Islamic figures but his position dictated him to do so and not that he wanted to do so. If he wanted to write about them with his talents he could of done hundreds of lines and taken his story further at the end of the book and not ended it with the defeat of the Iranians. Its obvious that because of his position and where he was at that time he had to do certain things to have his main goal succeed. "Gar khahi nashavi rosa, ham range ja'maat show". For this he said a few lines about them. His total actions must be looked upon to understand his motives. Taking a few lines which his situation dictated and passing that as his total intention or even partial is wrong. If Ferdosi was an opportunist he would of been a poet of the Darbar and compose praise after praise for the king. But instead he put his whole life for the integrity of his land. For that he is a true champion of Iranians and will be.

Dooste aziz, how can you fail to criticize? I dont understand, every body can criticize anything, all it comes down to is, if its justified or not. I as example have criticized parts of Ferdosis shahnameh as you can see above and i think aslong as nobody can show me its not justified then its very well relevant. Ferdosi simply lied about Mani, his heritage, what he stood for etc.

However about his praises for ali o mohammad i partly agree with you. Those parts are a small part of shahnameh and the praise for sasanian and their kings is by far bigger than for ahle beyt. However this has always led to me to not make Ferdosi bigger than he was. He -like almost all iranians- had to deal with his own inner struggles regarding identity. Although i see a clear pattern to him liking the preislamic iran more than the postislamic iran but still i dont consider him as very brave at all. We iranians tend to chose the wrong olgoo. If his times where hard, the times of Khayyam was much harder and by far more radical. In times of Hassan Sabbah and assasins Khayyam did not come up with khaaye maali for anyone and effectively ridiculed everything that had to do with god, religion and the other world (beheshto jahanam).

Now let me tell you something about the cliche of Ferdosi to save the persian language. Its not true at all. First, a book, in order to save a whole language has to be known and read by the majority. Shahnameh was close to absolutely unknown to vast majority of iranians at those times, even today, most people dont read it, they just quote it here and there or they just repeat what they have heard from someone. Shahnameh has always been a book vaase baalaa taaghcheh. How can a book that is not read by the majority of people and a book that is not understand once read by some people be the savior of persian language? Inaa hamash daastaane ke bekhorde maa daadan ke albateh delamam misooze. Hamin MOshiri bichaare daare be har dari mizane ke ye nafaro peydaa kone ke bezaare moghaabele in arteshe por az lajane arab ke bar rooye in mellat kheyme zadan. Mikhaad ye joori yekiro bokone mazhare identitiye in mellat vali baa Ferdosi nemishe. Kessi ke dar morede bozorgaane in mamlekat eyne Mani doroogh haaye be in bozorgi gofte, va kessi ke az ahle beyt taghdir karde (haalaa mikhaad har cheghadr kootaah boode baashe), olgooye khoobi nist va nakhaahad ham shod. Doroogh be har haal bar malaa mishe. Iran az Ferdosi behtaraasho daashte, montaahaa maa hichvaght aagaahi o daaneshesho nadaashtim ke berim donbaale oona. Khayyam be maraateb vaalaa tar, jasoor tar va zibaa tar az Ferdosi bood, Maa Hedaayat ro daarim, maa Shamlou ro daarim vali mirim donbaale aashghaali eyne Ale Ahmad. Kasravi besyaar ensaane bozorgi bood chon effective bood. Ino midonesti ke Kasravi az shoaraaye iran mikhaad haafez baashe yaa saadi o ferdosi badesh miyoomad? Va hagh ham daasht. Kasravi migoft, sheri ke bedard nakhore, sheri ke ye jaa ye komaki be zendegiye mardom nakone behatare nabaashe taa inke baashe o mardom ro dar shako tardid negah daare. Kasravi masalan kollan Haafez ro rad mikard. Khob man mibinam raast migoft. To alaan har irooni ke mibini azash miporsi hafez o ferdosi khooban yaa badan migan khooban, vali azashoon bepors ye khat azashoon bekhoon nemitoonan. Haafez ro khoondan ke khodesh aslan yek honare va migan har kassi nemitoone. Khob haafez oonvaght be che darde aksariate mardom mikhore vaghti aslan natoonan bekhoonanesh? Kodoom darde in mardom ro haafez o saadi hal mikonan? Ferdosi kodoomeshoon ro hal mikone vaghti ye seri daastaan haaye saasaani ro az "khodaai nameh" jam aavari karde, ye seri chizaaye khodesho ghaatish karde, ye seri ham az ahle beyt taghdir karde o esmesho gozaashteh shahnameh. Vali boro ketaab haaye Kasravi ro bekhoon, hamash por az sokhanaane aashekaar, jasooraane va dar eyne haal raahe hal baraaye moshkelaat va gereftaari haaye rooz marreye mardome irane. Be hamin khaater ham darbaar ejaazeh daad moslemin joonesho begiran. Kasravi kheyli vaalaa tar az Ferdosiye, Khayyam kheyli vaalaa tar az Ferdosiye, Sadegh Hedayat kheyli vaalaa tar az Ferdosiye...

Zaboon e Farsi ro ham Ferdosi nejaat nadaade. Hamoon tor ke goftam zaboon ro ketaabi nejaat mide ke aksariate mellat bekhoonanesh, az roo taaghcheh o vitrin hich ketaabi hich zabooni ro nejaat nemideh. Midooni ki zaboone Farsi ro vaaghean nejaat daade? Mani. Hamoon Mani ke Ferdosi dar moredesh too Shahnameh doroogh haaye bozorg gofteh. Tarafdaaraane Mani (Manavian) kessaani boodan ke sad haa saal bad az mani baa sorood haaye zibaaye parsi va ketaab haashoon arab ro aanchenaan tahte tasir gozaashtan ke arab haa shifteye zabaane farsi shode boodan. Soroode maanavi too kooche pas koocheh haaye iran az too khoone haa shenide mishod va migoftand arab haaye savaar kaar gaahi oghaat vaai mistaadan o be in sorood haa ke mardom mikhoondan goosh midaadan o in hattaa baaes shod khalifeye zamaan oon sakht giriye khodesh nesbat be sarkoobe zaboone parsi ro kam kone. Yavash yavaash hattaa loghaate parsi vaarede zaboone zomokhte arabi shod... yani age Mani o makhsoosan tarafdaaraanesh naboodan, age soroode maanavi nabood, khode Ferdosi ham (ke hodoode 700 saal bad az Mani oomad) baayad arabi minevesht o harf mizad, oonvaght in aadam chetor kardanesh nejaat dahandeye zaboone Farsi?! Hichki nemiporse ke ki baaes shode in baba khodesh betoone Farsi sohbat kone? Az havaa ke nayoomade.
 
Likes: rahim
May 9, 2004
15,126
179
#15
جنرال، شما باید کار فردوسی را از نظر کامل و در تمام دوران انجام کار در نظر بگیرید. به این سادگی نیست که شما توصیف مینماید اند میگوید که او فقط یک شاعر زبردست بوده است. این کار زمانه بسیار درازی گرفته و سالهای سال زحمات کشیده شده است. و همچنین یک فرد پخته تر در طول سالها میشود . همچنین به اثر خویش بهبودی خواهد بخشید. از نظر شعر و گفتار در موارده اسلامی و موارد ایرانی و شوره شعر و زیبایی کمال در اصل در بهر قهرمانانه ایرانی هست. فردوسی کسی هست که در خانه خویش به خاک سپرده میشود چون مسلمانان وی را مسلمان نمیداند. و شما اینجا او را یک مسلمان خطاب میکنید؟
در صورتی که اصلان این گونه نبوده است. اگر او واقعن یک مسلمان بود به همان گونه هم شناخته شده بود!!!! .
جناب استاد
فردوسی وقتی این ابیات را در مدح اهل بیت گفته حداقل پنجاه سال عمر داشته
اینطور نبوده که مثلا یک جوان خام بوده و بعدها سر عقل امده باشد همچنین ایشان قبل از نوشتن اصل شاهنامه هم ابیاتی در موردپادشاهان ایران باستان سروده
که البته همه انها داستانهایی بوده که ایشان به نظم در اورده در مورد به خاک سپردن ایشان هم شما اشتباه می فرمایید
اکثر انهایی که با فردوسی ضدیت داشته اند به بخاطر این بوده که ایشان مسلمان بوده یا نبوده بلکه به این خاطر بوده
که فردوسی شیعه بوده
حتی ضدیت محمود غزنوی با او بخاطر کینه توزی علمای اهل تسنن دربار با او بوده که می دیدند فردوسی شیعه است
و بسیاری از اصحاب رسول خدا را ارج نمی نهد
در مورد مرگ و اینکه چرا او در باغی که خودش داشته دفن شده
نظامی عروضی می گوید : پس از مرگ فردوسی یکی از متعصبان اهل تسنن طوس مانع تدفین جسد او در گورستان شهر شد
و دلیل او ان بود که فردوسی رافضی است ( رافضی یعنی شیعه ) و به ناچار او را در باغی که متعلق به خود فردوسی بود دفن کردند
یعنی اینها همانطور اطرافیان سلطان محمود کینه فردوسی را بدل داشتند چون شیعه بوده
خود فردوسی در اخر عمرش انوقتی که از سلطان محمود میگریزد که تقریبا هفتاد هشتاد سال عمر داشته چنین می گوید
ایا شاه محمود کشور گشای
ز کس گر نترسی بترس از خدای

که بد دین و بد کیش خوانی مرا
منم شیر نر میش خوانی مرا

مرا غمز کردند کان پر سخن
به مهر نبی و علی شد کهن

نترسم که دارم ز روشن دلی
به دل مهر جان نبی و علی

چو سلطان دین بد نبی و علی
به فر الهی و شاه یلی

برین زادم و هم بدین بگذرم
ثنا گوی پیغمبر و حیدرم

منم بنده هر دو تا رستخیز
اگر شه کند پیکرم ریز ریز

و تا اخر ان ابیات که شکوه می کند از اینکه بخاطر مذهب شیعه او اطرافیان ناصبی ( برخی از اهل تسنن که با علی علیه السلام مخالفند ) سلطان او را با ضدیت با فردوسی تشویق میکنند
خوب این ابیات را فردوسی تقریبا در پایان عمر گفته چطور شما می خواهید نشان دهید که بله فردوسی مثلا کم کم دین را کنا گذاشته و وقتی مدح اهل بیت را می گفته مثلا جوان و ناپخته بوده
در حالی که فردوسی حداقل چهل پنجاه سال سن داشته وقتی شروع به نوشتن شاهنامه کرده
خلاصه دوست گرامی همانطور که گفتم ما متاسفانه اگر یک شاعر یا عالم و دانشمندی بر خلاف عقیده ما چیزی گفت و لی در جایی با ما هم عقیده بود ان قسمت را یا ندیده می گیریم
یا هزار دلیل می اوریم که مثلا انجایی که بر خلاف عقیده ما گفته به زور بوده یا مثلا مصلحتی در کارش بوده و این جور چیزها
همانطور که گفتم ما نباید کاری به کار این داشته باشیم که فردوسی شیعه بود یا سنی زرتشتی بود یا مسلمان
فردوسی خدمت بزرگی به زبان و تاریخ ما کرد
و همین باید کافی باشد که او را ارج نهیم
 
Jun 9, 2004
13,753
0
Canada
#16
ZE jaan, thanks for that moshiri clip. Bebin man khodam az Moshiri khosham miaad chon taghriban baa tamaame harfaash movaafegham, albate yek ghesmate az nazariaatesh ro be tore kaamel ghabool nadaaram va oonam etefaaghan dar morede Ferdosiye ke albateh be nazare man dar moghaabele tamaame oon nazariaati ro ke man baahaash movaafegham, naachize va chizi az arzeshe Moshiri kam nemikone. Man ZE jaan, hich ahadi ro dar bast ghabool nadaaram va entezaar ham nadaaram kessi man ro ham darbast ghabool kone age besoorate manteghi o maghoolaane mitoone harfamo rad kone. Haalaa berim sare matlab:

Matlabe man hamin Ferdosi va eshghe bi paayaane Moshiri be in marde. Bale, marde bozorgi boode, zendegisho gozaashte, saaliaane saal vaghtesho gozaashte ke mataalebe in ketaab ro jam aavari kone va benevise. Montaahaa hattaa Moshiri ham az rooye eshghe bin andaazash be Ferdosi az yek seri vaagheyaat cheshm pooshi mikone va man cheshm pooshi kardan az vaagheyaat to nemipaziram. Haalaa cheraa man goftam jam aavari kone? Chon dar vaagheh chenin boode. Ferdosi in ketaabe ghatoor ro khodesh be tore kaamel naneveshte. Ferdosi yek ketaabe ghadimiye saasaani be naame "khodai nameh" ke hodoodan maale 250 saal ghable masih boodaro vardaashte, in var oonvaresh karde, editesh karde be esme Shahnameh daade biroon. Saasaaniaa haalaa ki boodan? Saasaaniaa oon selseli too iran boodan ke oomadan motasefaane mazhab ro dolati kardan goftan Zartoshti mazhabe officielle in keshvare. In amr har vaght va har jaa vaghti be voghoo mipeyvande, dastaavardesh kasif khaahad bood, va chenin ham shod. Harvaght yek keshvari miaad yek mazhab ro ghaatiye siaasate dolat mikone, in vasat mollah peydaa mishe ke be ghodrate bish az andaazeh dastresi peydaa mikone. Mollaah haaye zartoshti hamoon Mobedineshoon boodan ke oomadan shodan bozorgtarin zaaloo haaye darbaar, shaho vazir ro baa afkaareshoon por mikardan, va be hamin khaater too iran doraane saasaani Mani koshi, Mazdak koshi va masihi koshi shoroo shod. Yani in jaryaane kasife be ham peyvand zadane mazhab o dolat ro khode maa irooniaa modernize kardim zamoone Sasaniaa. Haalaa dast aavarde in jaryaan chi bood? In bood ke maa be jaaye inke zooremoon ro bezaarim baa araabe mohaajem bejangim shoroo kardim digar andishaane khode Iran ro ke oomadan idee haaye reformist daashtan ro ghatle aam kardim. Mazdak migoft edaalat baayad ijaad beshe, in mobedine zartoshti jaame ro tabaghe bandi karde boodan ke faghat khodeshoono bache haaye khodeshoon be rotbe haaye baalaa dastresi daashtan o daste baghiye jaameh ro taghriban az dolat o pool o maghaam boride boodan. Yeki az khoonkhaar tarin mobedine zartoshti dar zamaane saasaani esmesh "Kartir" bood ke vaghti shahnaameh ro mikhooni mibin ke che taghdiri az in mobede khoonkhaar shode, che hendoonei zire baale in gozaashte shode va injaast ke Ferdosi be doroogh o hile motevasel shode va "Kartir" yek mollaaye jaani ro yek ensaane bozorg va "Mani" yeki az bozorgaane in mamlekat ke dar vaaghe agar maa be Zartosht migim peyghambar, be Mani ham mibaayasti begim, ro yek aadame khaar, zalil va aslan chini (chinese) jelve daadeh ke mikhaad bege in aslan irooni naboode! Yeki az past tarin o foroo maaye tarin ghesmat haaye Shahnameh hamin ghesmateshe ke yek aadame aadel motevajeh mishe ke hattaa Ferdosi ham az rooye eshgho alaagheye khod be Shah o darbaar, haazer shode maghlate saazi kone, doroogh bege o shakhsiate yek bozorge mamlekat ro kharaab kone. Mani haalaa ke boode? Mani vaaghean payyaam bari boode, naghaash boode, falsafe daan boode, va soroodesh kheyli maroof boode. Soroode Manavi kheyli maroofe. Haalaa chon in Mani mazhabesh va peyrovaanesh daashtan miyoone mardom sari tarafdaar peydaa mikardan va hattaa yek shahe sassani ham peyrovesh shod, in mollaa haaye zartoshti noon dooniye khodeshoon ro dar khatar didan va enghadr too gooshe paadshaah khoondan ke oomad inaaro daste daste yaa kosht yaa az vatan faraari daad. In ghesmate Shahnamaro man az too ketaab dar aavordam doresham khat keshidam ke betooni bekhooni o bebini ke cheghadr in ghesmatesh foroo maaye va serfan faghat baraaye koochik kardane Mani boode:


What are you talking about?! None of Mani's works are in Persian, except one written in praise of Shapur I - so the very characteristics that you're attributing to Ferdowsi would be more attributable to Mani. His whole disappearance in a cave, having gone to heaven, and having come back with a holy book was a prelude to Mohamad and the introduction of an Abrahamic based religion to Iran (read Islam). So, again in one thread you're calling Mohamad an idiot and in the next Mani (who did the exact same thing) a great man and a prophet!!!

While Ferdowsi is and idiot for having issues with all of this or describing Mani exactly in the same light as the earliest (pre-Islamic) surviving accounts of him from Greek historians?!!!
Did it ever cross your mind that the Romans who were struggling big time against the Persians at the time would have liked to see the rise of a Chritianesque religion in Iran to cause the same internal struggles for the Sassanids that Christianity was causing for them? Did it ever cross your mind that this exposed a weakness in the Sassanid social order that eventually got used, exactly in the same manner, by the Arabs and during the Islamic invasion?
 
Last edited:
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#17
Vaaghean in bisavaadaaye iranforoosh ro negaah kon...taraf daare baa kamaale por rooi mige Mani was a prelude of Mohammad! Hamin alaan rafte Wiki, oonam na hamasho faghat khate avalo khoonde ke mige vaase Shapur matlab neveshteh, oomade 4 taa jafange dige ghaatish karde shode nazare in aaghaa dar morede Mani. Yeki nist aakhe bege Bisavaaaaaaad....bikhod nist in mamlekat hichvaght hichi az khodesh nadaashte chon oonaai ro ham ke daashte in joor khiaanat kaar haa o baraadar koshaa az beyn bordan.
 
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#18
KHob in bisavaad ke chizi baraaye eraa daadan nadaare, jafange birabt bedoone daanesh, bedoone etelaat...begzarim. Rad kardane Mani, rad kardane Mazdak ro ham peye khod mikeshe, rad kardane Mazdak, rad kardane Babak khoramdin o Maziaar ro peye khod mikeshe, yani yavaash yavaash tamaame oon kessani ke Paak boodan, moghaabele Arab haa va hatta estebdaade saasaani jangidand, mishan bad, va yek mollaaye Ferdosi ke dar asl kaari nakarde be gheyr az taghdir az shaahaane saasaani ke besyaarishoon dahane mellat ro service karde boodan o har reform va reformatori ro dar ham mishkoondan, yaa taghdir az ali o mammad, mishe khoob, mishe khodaa, mishe nejaat dahandeye zaboone parsi... taa key doroogh? Taa key kharaab kardane khoobaan va bozorg kardane bikhodaan? Taa key baayad too in mamlekat in lajanzaare bozorg az doroogh ro baahaash jangid?

Inaa ro man az rooye ketaabe "do gharn sokoot" az Dr. Zarrinkoob scan kardam. Albateh faghat ye ghesmateshe ye seri scan haaro baayad beram peydaa konam chon roo CD hastan. Bebinid baa che masheghati tarafdaaraane Mani o Mazdak o Nakisa va yaa Zandigh baa farhang, aain va zabaaen arabi mijangidan o joon midaadan ke jenaabe Ferdosi betoone sad haa saal bad aslan farsi sohbat kone. Ferdosi aakhe chekaare bozorgi karde gheyr az jam aavariye aakharin ketaabe Saasaani o taghdir az ye mosht shaahe saasaani o ahle beyt?






 
Jun 9, 2004
13,753
0
Canada
#19
Vaaghean in bisavaadaaye iranforoosh ro negaah kon...taraf daare baa kamaale por rooi mige Mani was a prelude of Mohammad! Hamin alaan rafte Wiki, oonam na hamasho faghat khate avalo khoonde ke mige vaase Shapur matlab neveshteh, oomade 4 taa jafange dige ghaatish karde shode nazare in aaghaa dar morede Mani. Yeki nist aakhe bege Bisavaaaaaaad....bikhod nist in mamlekat hichvaght hichi az khodesh nadaashte chon oonaai ro ham ke daashte in joor khiaanat kaar haa o baraadar koshaa az beyn bordan.
LMAO. Supposing that was the case, if it takes only one line of Wiki (your own source for "the truth") to disprove your entire argument, who's the bisavad?! :drunk:

Frankly, in 8+ years on ISP, the only one I've seen who writes as much araajeef and jafangiat as you, is Timsar, although at least he's respectful and he generally doesn't contradict himself in every other post. And the reason he's more respectful is enghadr beh andaazeye to modaam kam nemiare.
 
Last edited:
Jun 14, 2005
11,261
2
Suisse
#20
Seyyed vaagheyat ine ke to harfi vaase goftan nadaari. Behet migam Mani, zood miri bebini too google chi dar moredesh peydaa mikoni, migam shariati, miri google, migam kooft, google, migam zahre maar, google...lol khob Mani ro ke aadam too do daghighe google baahaash aashnaa nemishe ke seyyed, vaght mikhaad, baayad khoond, baayad khoond, baayad motaale kard. To yek aadame sathiye bisavaad, miaay khodeto vaarede har bahsi mikoni ke hich va be vaaghe hiiiiich etelaai az mozooe bahs nadaari. Na ketaabi khoondi, na donbaale in harfaa boodi vali zerti too har bahsi sherkat mikoni. to ke aslan nemidooni tarafdaar haaye Mani baa arab haa az nazare farhangi chenaan mijangidan ke arabaa mikoshtaneshoon, be to chi baayad goft. To too omret harfi az Zandagheh nashnidi ke be tarafdaaraanesh migoftan "zanaadeghe". Nakisa o Mani o Zandigh haa boodan ke oon zaboon ro nejaat daadan. Soroode maanavi bood ke in zaboon ro nejaat daad. Mani va tarafdaar haash zibaatarin sorood haaye parsi ro misoroodan vali chon Mollah Ferdosi khoshesh nemiyoomad o bishtar koshte mordeye shah o darbaar o ali o mohammd bood, Mani mishe vaase bisavaadaai eyne to bad.

Hamin khod zani haa aslan Iran ro oon moghe zaif kard, seyyed, hamin mollah haaye zartoshti ke dahen mellat ro service karde boodan eyne to boodan, oomadan harchi ensaane vaalaayi ke migoft baba jaan pedar jaan, shomaa haa daarid be biraahe mirid, in chizi nist ke hormoze aali migoft, in chizi nist ke zartosht migoft. Mani bichaare dar haali ke mazhabesh kaamel tar az zartosht bood, kheyli be Zartosht eraadat daasht, Mazdak ham hamchenin vali mollaayaane zartoshti inaaro khatar be hesaab miaavordan va dastoore ghatle aameshoono midaadan be tori ke mardom az aaine zartosht ham zadde shodan chon tarafdaar haaye mani o zartosht kam naboodan miyoone mellat. Age maa yek shaahe ghavi daashtim ke khodesh ro az daste in mobedine zartoshti nejaat midaad o haazer nemishod inhame irooni ro be khaatere manavi va yaa mazdaki boodan nemikosht o az vatan faraari nemidaad, hame baa ham mitoonestan arabaaro shekast bedan. Seyyed, bisavaad, in dalilesh bood ke cheraa mardom delsard boodan, cheraa vaghti araab miyoomadan bejaaye jahaad, daro panjare haaro mibastan o too khoone mimoondan chon dige zelle shode boodan, daagh o damaghe jang dige nadaashtan.

Sasaani soghoot kard chon khodesh ro daad daste yek mosht mazhabiye zartoshti, yek mosht mollaaye zartoshti ke na faghat hich dine digari ro balke hattaa gooshzad be inke daaran biraahe miran o dine zartosht ro be biraahe mibaran ro ham sarkoob mikardan. Mazdak khodesh yek mobede zartoshti bood va az didane inke in mobedine darbaar taa che had daaran az zartosht soo estefaade mikonan zajr mikeshid. Dar in mamlekat Mani, Mazdak, Babak Khoramdin, Maziar bozorgaani boodand ke hattaa bade margeshoon, tarafdaaraaneshoon baa aain o mazhabe arab mijangidan. Khejaalat bekesh seyyed, to az taarikhe keshvaret bikhabari vali moratab daakhele bahs mishi,..eyne in bache mosalmoonaa ke baa khoorde elm miaan too bahso bad kam miaaran. Hich farghi baahaashoon nadaari.