Iran war games

Gaines

Bench Warmer
Dec 30, 2014
591
107
Anyone who thinks Trump gives a shit about the lives of 150 Iranians, Chinese, or for that matter 150 Americans, is a freakin’ moron. Nobody knows what is really going on. But the facts are:

Iran downed an expensive drone, either in its own territory or close to it.
Trump backed off. No it was not last minute either.

Trump seemed like he was bluffing. Looks like IR called his bluff and raised him $120M. Now, Trump may look like he has folded for now. Or he may be bidding his time for a more opportune time. Or his generals may have told him the risks are too high. Or he thinks time is on his side. Or half a dozen other explanations. I don’t know and neither do any of you.

What is disgusting is that some of you are giddy about the prospects of death and destruction, particularly the dumb and dumber moderating team (you know who you are). My experience with these types is that they are either extremely naive with an inferiority complex (slave) mentality. Or they are Goosaleh mojahed**. Probably both, in case of the dumb and dumber team.

**Goosaleh Mojaheds are the offspring of the Gaav Rajavi supporters who did not have the balls to go to Iraq and fight , but are intent on transferring their hatred of Iran and Iranians to their Goosaleh. I case of the dumb and dumber team, the evidence is overwhelming.
 
May 9, 2004
15,020
175
اگر به تسلسل زمانی حوادث در چند هفته پیش نگاه کنیم
می بینیم که ترامپ نتونسته به هیچیک از قولهای و قلدری های خودش وفادار باشه
و خدنده دار اینکه مثلا اومده خامنه ای و خیمنی و بهشتی وفقط مانده مصدق و نادر شاه افشار رو تحریم کنه
اول ترامپ گفت
اگر ایران به منافع حلفای ما در منطقه مستقیم یا غیر مستقیم بوسیله حلفایش حمله کند
جواب دندان شکنی به انها خواهیم داد
هنوز چند روزی از حرفش نگذشته بود که ایران مستقیم 4 کشتی را در دریای عمان زد و
غیر مستقیم پالایشگاه عربستان را بمباران کرد
بعد ترامپ امد و گفت اگر این کار تکرار شود چنین میکنم و چنان
ایران رفت و دو کشتی در دریای عمان را منفجر کرد
ترامپ هیچ کاری نکرد ولی برای حفظ ابرو گفت
اگر ایران به نیروهای امریکا مستقیم حمله کند
ایران را از بین میبرم
هنوز دو سه روز طول نشکیده بود که ایران هواپیما 200 ملیون دلاری امریکا رو در قلمرو بین الممللی زد
ترامپ امد و گفت میخواستم حمله کنم ولی در اخرین دقایق منصرف شدم
که دوست و دشمن از این حرف این بابا خنده شان گرفت
 

Gaines

Bench Warmer
Dec 30, 2014
591
107

ممنون از حفظ ادب
ادب؟!!!

تو پسرک ابله حالا از ادب حرف میزنی‌ ؟!! برو جمش کن بچه ازگل. یادت رفته؟ بذار تا یادت بیارم وقتی‌ تیم زنان ایران قهرمانی فوتسال آسیا را برد، چه گهی خوردی.


حالا از این حرفا که بگذریم به نظر شما پیام تبریکی که روی اون پارچه بزرگها مینویسند چی باید باشه؟ مثلا

حضور قدرتمند و قهرمانی بانوان کیرطلایی ایران اسلامی بر امت شهیدپرور و رهبر فرزانه انقلاب مبارک باد
اینکه فقط یک دونه که یادت بیفته.

می‌خوای که فحش‌های اون رفیق روانیت را هم یادت بیارم؟ یادت هست وقتی‌ به زمین و زمان فحش‌های رکیک میداد، تو بالا پایین میپریدی و به به چه چه میکردی و بی‌ کلاسی خودت را برای همه به نمایش میگذاشتی؟ خودت کودنی، فکر میکنی‌ بقیه هم مثل خودت حافظه پشه دارن، الاغ؟

برو کاسه کوزت را جم کن. تو یاا خیلی‌ الاغی، یا گوساله مجاهد (تخم و ترکه اون الاغ‌هایی‌ که تخمش را نداشتن برن عراق ، ولی‌ هنوز دوست دارن نفرتشون از ایران و ایرانی‌ را برای توله‌های خودشون به ارث بزارن). منکه فکر می‌کنم تو هم کودنی هم گوساله مجاهد.
 

Zob Ahan

Moderator
Staff member
Feb 4, 2005
16,320
702
Anyone who thinks Trump gives a shit about the lives of 150 Iranians, Chinese, or for that matter 150 Americans, is a freakin’ moron. Nobody knows what is really going on. But the facts are:

Iran downed an expensive drone, either in its own territory or close to it.
Trump backed off. No it was not last minute either.

Trump seemed like he was bluffing. Looks like IR called his bluff and raised him $120M. Now, Trump may look like he has folded for now. Or he may be bidding his time for a more opportune time. Or his generals may have told him the risks are too high. Or he thinks time is on his side. Or half a dozen other explanations. I don’t know and neither do any of you.

What is disgusting is that some of you are giddy about the prospects of death and destruction, particularly the dumb and dumber moderating team (you know who you are). My experience with these types is that they are either extremely naive with an inferiority complex (slave) mentality. Or they are Goosaleh mojahed**. Probably both, in case of the dumb and dumber team.

**Goosaleh Mojaheds are the offspring of the Gaav Rajavi supporters who did not have the balls to go to Iraq and fight , but are intent on transferring their hatred of Iran and Iranians to their Goosaleh. I case of the dumb and dumber team, the evidence is overwhelming.
With this kind of garbage coming out of your mouth you would have been banned forever on PFDC so STFU and appreciate the free speech here.
 

Gaines

Bench Warmer
Dec 30, 2014
591
107
With this kind of garbage coming out of your mouth you would have been banned forever on PFDC so STFU and appreciate the free speech here.
Apparently you have the memory of a mosquito as well. I was banned for complaining about your demented friend. Apparently self-hating garbage spewed by your demented friend and Bacheh Tokhmi are fine with you as long as they insult Iran and Iranians. All I did was calling Rajavi cultists Goosaleh. Taking it personally I see.

If you enforced your own rules, then you would not be down to a few active members, a couple of them being yourself and Bacheh Tokhmi. Feel free to ban me.

Looks like you have a case of "moderating envy". So STFU back at you.
 

Zob Ahan

Moderator
Staff member
Feb 4, 2005
16,320
702
Apparently you have the memory of a mosquito as well. I was banned for complaining about your demented friend. Apparently self-hating garbage spewed by your demented friend and Bacheh Tokhmi are fine with you as long as they insult Iran and Iranians. All I did was calling Rajavi cultists Goosaleh. Taking it personally I see.

If you enforced your own rules, then you would not be down to a few active members, a couple of them being yourself and Bacheh Tokhmi. Feel free to ban me.

Looks like you have a case of "moderating envy". So STFU back at you.
Again STFU and enjoy the free speech.
 

Gaines

Bench Warmer
Dec 30, 2014
591
107
This is called a Freudian slip. The main reason US does not want Iran to have missiles, is exactly this. If Iran has effective deterrence, then US cannot do whatever it wants at whatever time it chooses.

They did the exact same thing to Iraq between first and second gulf wars. Sanctioned them, not allowing them to sell their oil, starved the population, limited their missile defense, and when they could not put up a fight, then and only then they went for the kill. Exactly what the Rajavi cultists and their goosalehs envision for Iran.
 

Bache Tehroon

Moderator
Staff member
Oct 16, 2002
38,636
978
DarvAze DoolAb
www.iransportspress.com
ترامپ امد و گفت میخواستم حمله کنم ولی در اخرین دقایق منصرف شدم
که دوست و دشمن از این حرف این بابا خنده شان گرفت
مسئله اینجاست که خنده ی دوست و دشمن تنها حاشیه ایست در شکل گیری آینده ی ایران و ترامپ کاملا نشون داده که به این حواشی هیچ اهمیتی نمیده چون اگر میداد اصلا نمیتونست در برابر حملات انتخاباتی و پسا انتخاباتی دوام بیاره. خنده و تمسخر دیگران کوچکترین تاثیری در تعداد آرای ترامپ یا توانایی اقتصادی و نظامی آمریکا نداره. اینو که دیگه نمیشه کتمان کرد

واقعیت اینه که مشکلات ایران با خنده ی دوست و دشمن آمریکا اصلا حل نمیشه. و آمریکا هم مشکل خاصی نداره جز برنامه های نظامی ایران که با همین تحریمها تقریبا حله. حالا اگر حل نشد فوق فوقش با یک هفته بمباران و چندصد تا موشک حل میشه. اونوقت باید دید چه کسی خنده ش میگیره

کسی بدش نمیاد از اقتدار و افتخار برای ایران ولی با شکم خالی گوزهای فندقی نباید داد. ترامپ برای جمهوری اسلامی موهبتی الهی میتونست باشه و شایدم هنوز بتونه باشه. ولی گویا دیگه دیر شده
 

A8K

Ball Boy
Oct 22, 2016
2,926
501
fuck.ir
ادب؟!!!

تو پسرک ابله حالا از ادب حرف میزنی‌ ؟!! برو جمش کن بچه ازگل. یادت رفته؟ بذار تا یادت بیارم وقتی‌ تیم زنان ایران قهرمانی فوتسال آسیا را برد، چه گهی خوردی.




اینکه فقط یک دونه که یادت بیفته.

می‌خوای که فحش‌های اون رفیق روانیت را هم یادت بیارم؟ یادت هست وقتی‌ به زمین و زمان فحش‌های رکیک میداد، تو بالا پایین میپریدی و به به چه چه میکردی و بی‌ کلاسی خودت را برای همه به نمایش میگذاشتی؟ خودت کودنی، فکر میکنی‌ بقیه هم مثل خودت حافظه پشه دارن، الاغ؟

برو کاسه کوزت را جم کن. تو یاا خیلی‌ الاغی، یا گوساله مجاهد (تخم و ترکه اون الاغ‌هایی‌ که تخمش را نداشتن برن عراق ، ولی‌ هنوز دوست دارن نفرتشون از ایران و ایرانی‌ را برای توله‌های خودشون به ارث بزارن). منکه فکر می‌کنم تو هم کودنی هم گوساله مجاهد.
Wow so I was fighting that son of the bitch in that thread earlier this year when Iran was flooded and none of you fuckers PM'd me to say hes nuts? He really served time in a nut house too? Thx a lot gang ..bastard was a loose dog and may karma get you for being quiet. I mean it..what a sicko and a sicko bunch.
 

A8K

Ball Boy
Oct 22, 2016
2,926
501
fuck.ir
With this kind of garbage coming out of your mouth you would have been banned forever on PFDC so STFU and appreciate the free speech here.
I dont know the background of you guys or Gaines and ISP in general but his views of Iran situation is legit. Decent post.
 

A8K

Ball Boy
Oct 22, 2016
2,926
501
fuck.ir
ادب؟!!!

تو پسرک ابله حالا از ادب حرف میزنی‌ ؟!! برو جمش کن بچه ازگل. یادت رفته؟ بذار تا یادت بیارم وقتی‌ تیم زنان ایران قهرمانی فوتسال آسیا را برد، چه گهی خوردی.




اینکه فقط یک دونه که یادت بیفته.

می‌خوای که فحش‌های اون رفیق روانیت را هم یادت بیارم؟ یادت هست وقتی‌ به زمین و زمان فحش‌های رکیک میداد، تو بالا پایین میپریدی و به به چه چه میکردی و بی‌ کلاسی خودت را برای همه به نمایش میگذاشتی؟ خودت کودنی، فکر میکنی‌ بقیه هم مثل خودت حافظه پشه دارن، الاغ؟

برو کاسه کوزت را جم کن. تو یاا خیلی‌ الاغی، یا گوساله مجاهد (تخم و ترکه اون الاغ‌هایی‌ که تخمش را نداشتن برن عراق ، ولی‌ هنوز دوست دارن نفرتشون از ایران و ایرانی‌ را برای توله‌های خودشون به ارث بزارن). منکه فکر می‌کنم تو هم کودنی هم گوساله مجاهد.
Perhaps I should stay off this sparr but I think BT point on women was very funny. I mean we have a lot of in transition players ( from memory).

And one can live in the west and not enjoying the system and in general our peeps as much as others any more; I do understand that BT is more out of line than online at time or more often but to call him a mujahed is really a stretch of imagination.

I do enjoy both of you posts and I appreciate you present ur ideas more polite. Keep it that way. Really not much action on these boards. In a more democratic Iran toleration for opposition is a must; we can and must behave.
 
May 9, 2004
15,020
175
مسئله اینجاست که خنده ی دوست و دشمن تنها حاشیه ایست در شکل گیری آینده ی ایران و ترامپ کاملا نشون داده که به این حواشی هیچ اهمیتی نمیده چون اگر میداد اصلا نمیتونست در برابر حملات انتخاباتی و پسا انتخاباتی دوام بیاره. خنده و تمسخر دیگران کوچکترین تاثیری در تعداد آرای ترامپ یا توانایی اقتصادی و نظامی آمریکا نداره. اینو که دیگه نمیشه کتمان کرد

واقعیت اینه که مشکلات ایران با خنده ی دوست و دشمن آمریکا اصلا حل نمیشه. و آمریکا هم مشکل خاصی نداره جز برنامه های نظامی ایران که با همین تحریمها تقریبا حله. حالا اگر حل نشد فوق فوقش با یک هفته بمباران و چندصد تا موشک حل میشه. اونوقت باید دید چه کسی خنده ش میگیره

کسی بدش نمیاد از اقتدار و افتخار برای ایران ولی با شکم خالی گوزهای فندقی نباید داد. ترامپ برای جمهوری اسلامی موهبتی الهی میتونست باشه و شایدم هنوز بتونه باشه. ولی گویا دیگه دیر شده
بچه تهرون عزیز
والله من نمیدونم سیاست ترامپ چیه و به چی اهمیت میده یا نمیده
ولی از نظر یک ناظر میبینم که ایران هواپیمای امریکا رو زد و ترامپ به قول خودش عمل نکرد
در مورد موهبتی اللهی ترامپ میتونه یا میتونست باشه
باید عرض کنم همون موهبتی که برای عربستان داشت کافیه
ایرانی چنین موهبتهای اللهی رو نمیخواد
 
May 9, 2004
15,020
175
Time will tell.. IR is posturing with childish pranks. Big boss will lose patient and destroy too much of Iran. Gooz malag nabash ..shit will settle.

بله همانطور که تو لبنان بیگ بوست اسرائیل حزب الله را زد و داغون کرد
همانطور که تو سوریه بشار رو زدند و اوباما خط سرخی رو که گفته بود عمل کرد
همانطور که ترامپ گفته بود اگر ایران به نیروهای حلفای مابزنه نابودش میکنیم
این ترامپ برای یک بی غیرتی مثل تو رئیس بزرگه اگر بهت بگه بکن میکنی
والا جلوی ایرانی ها توی تمام دنیا ماهیتش مشخص شد
میخواهی با کیر ترامپ دوماد بشی ؟ مواظب باش یکدفعه بجای عروس اشتباهت نگیره
مثل اوباما و بوش و بقیه که گوز گوز زیادی میکردند
 
May 9, 2004
15,020
175

نکبت بی غیرت منتظر که امریکا ایران رو بزنه و بیاد مثل بوزینه بالا و پایین بپره
واقعا تف به شرف نداشته ات که به کیر سرباز امریکایی می نازی
 

A8K

Ball Boy
Oct 22, 2016
2,926
501
fuck.ir
اعضای عرب و روس ک٪ر پرست ۴۰ ساله قمبل قهرمانا نه میکنن و آنقدر سرویس دادن که انگار مستن
 

Bache Tehroon

Moderator
Staff member
Oct 16, 2002
38,636
978
DarvAze DoolAb
www.iransportspress.com
بچه تهرون عزیز
والله من نمیدونم سیاست ترامپ چیه و به چی اهمیت میده یا نمیده
ولی از نظر یک ناظر میبینم که ایران هواپیمای امریکا رو زد و ترامپ به قول خودش عمل نکرد
در مورد موهبتی اللهی ترامپ میتونه یا میتونست باشه
باید عرض کنم همون موهبتی که برای عربستان داشت کافیه
ایرانی چنین موهبتهای اللهی رو نمیخواد
چرا نمیدونید که سیاست ترامپ چیه و به چی اهمیت میده؟ از این واضح تر؟ سیاستش تضعیف اقتصاد چین و بازگرداندن تسلط اقتصادی آمریکا بر دنیاست. هیچ سیاست دیگه ای اونقدر براش مهم نیست. برای همینه که زیاد با جنگ میانه ی خوبی نداره. برای همینه با اروپا اصلا حال نمیکنه (چون اروپا پول خاصی نداره و بدرد هیچ چیزی نمیخوره). چین و ژاپن رو هدف گرفته که ازشون تا میتونه اخاذی کنه و بدجوری هم داره میکنه. حالا این وسط باید به اسرائیل هم یه حالی بده (قانون نانوشته ی آمریکا) و اومده خودشو قاطی مسئله ی ایران کرده. باز هم از چه راهی؟ از راه اقتصادی نه از راه نظامی.

ترامپ فکر میکرد حکومت ایران اونقدر عقل داشته باشه که بعد از اینکه علنا اعلام شد قصد جایگزینی حکومت رو نداره خودشون با روی باز بیان به استقبال مذاکره و حالا با یکی دوتا چک و چونه زدن یه برجام دیگه بکنن تو پاچه ی ملت. مثلا ایران قرار بود چه چیزی رو از دست بده؟ چند کیلو اورانیوم و چند هزار موشک (که ساختن دوبارش کاری نداره). ترامپ فقط میخواست یه ذره لی لی به لالای اسرائیل بذاره که سریع برگرده سر مسائل اقتصادی مورد علاقه ش و ادامه ی بیرون کشیدن نیروهای آمریکا از منطقه

برای همینه که میگفتم ترامپ میتونست موهبتی الهی برای "جمهوری اسلامی" باشه نه برای ایران. ولی جمهوری اسلامی رید به همه چیز. این از سوئی باعث خوشحالیه چون رژیم ایران با این سیاست عملا عمر خودش رو خیلی کوتاه کرد. از یه طرفم باعث تاسف و تعجبه چون احتمالا ایران درگیر جنگ خواهد شد و اثرات سوء جنگ تا سالها با ایران خواهد بود. حتی اگر جنگ هم نشه اثرات این تحریمها ایران رو تبدیل به کشوری بسیار فقرزده و ناامن خواهد کرد (چه با جمهوری اسلامی چه بی جمهوری اسلامی)

حالا شما هی میگی ترامپ به قول خودش عمل نکرد. خوب نکرد که نکرد. اصلا از کی تا حالا قول های سیاستمدارها انقدر قابل اتکا شده که ما خبر نداریم؟

بعد هم اینکه شما به دیگران میگید "منتظرید آمریکا به ایران حمله کنه که باهاش دوماد بشید" درست نیست. اتفاقا تا همین چند ماه پیش کسی انتظار اینو نداشت که آمریکا به ایران حمله کنه. همه منتظر بودن ببینند پشت پرده ی مذاکرات ایران و آمریکا به کجا میرسه. همه منتظر برجام 2 بودند. تنها کسی که خواست از طریق تقابل نظامی با آمریکا دوماد بشه خامنه ای و سپاهی هاش بودند. هنوز هم همینو میخوان ولی ترامپ تا اینجا که رو نداده ولی اون بدبخت هم تا یه جایی میتونه از جنگ فرار کنه. از یه جایی به بعد هیچ چاره ای جز اقدام نظامی نداره. اقدام نظامی آمریکا هم نمیتونه از این عملیات های کوچولو موچولو باشه چون ایران شروع میکنه به کارهای انتحاری و عجیب غریب. بنابراین شما درست میگی که تقابل نظامی با ایران پرهزینه تر از کشورهای دیگه ی منطقه ست ولی این باعث نگرانی بیشتره نه خوشحالی. این رو هم باید توضیح بدم؟
 
Likes: Zob Ahan

ashtar

National Team Player
Aug 17, 2003
5,436
17
چرا نمیدونید که سیاست ترامپ چیه و به چی اهمیت میده؟ از این واضح تر؟ سیاستش تضعیف اقتصاد چین و بازگرداندن تسلط اقتصادی آمریکا بر دنیاست. هیچ سیاست دیگه ای اونقدر براش مهم نیست. برای همینه که زیاد با جنگ میانه ی خوبی نداره. برای همینه با اروپا اصلا حال نمیکنه (چون اروپا پول خاصی نداره و بدرد هیچ چیزی نمیخوره). چین و ژاپن رو هدف گرفته که ازشون تا میتونه اخاذی کنه و بدجوری هم داره میکنه. حالا این وسط باید به اسرائیل هم یه حالی بده (قانون نانوشته ی آمریکا) و اومده خودشو قاطی مسئله ی ایران کرده. باز هم از چه راهی؟ از راه اقتصادی نه از راه نظامی.

ترامپ فکر میکرد حکومت ایران اونقدر عقل داشته باشه که بعد از اینکه علنا اعلام شد قصد جایگزینی حکومت رو نداره خودشون با روی باز بیان به استقبال مذاکره و حالا با یکی دوتا چک و چونه زدن یه برجام دیگه بکنن تو پاچه ی ملت. مثلا ایران قرار بود چه چیزی رو از دست بده؟ چند کیلو اورانیوم و چند هزار موشک (که ساختن دوبارش کاری نداره). ترامپ فقط میخواست یه ذره لی لی به لالای اسرائیل بذاره که سریع برگرده سر مسائل اقتصادی مورد علاقه ش و ادامه ی بیرون کشیدن نیروهای آمریکا از منطقه

برای همینه که میگفتم ترامپ میتونست موهبتی الهی برای "جمهوری اسلامی" باشه نه برای ایران. ولی جمهوری اسلامی رید به همه چیز. این از سوئی باعث خوشحالیه چون رژیم ایران با این سیاست عملا عمر خودش رو خیلی کوتاه کرد. از یه طرفم باعث تاسف و تعجبه چون احتمالا ایران درگیر جنگ خواهد شد و اثرات سوء جنگ تا سالها با ایران خواهد بود. حتی اگر جنگ هم نشه اثرات این تحریمها ایران رو تبدیل به کشوری بسیار فقرزده و ناامن خواهد کرد (چه با جمهوری اسلامی چه بی جمهوری اسلامی)

حالا شما هی میگی ترامپ به قول خودش عمل نکرد. خوب نکرد که نکرد. اصلا از کی تا حالا قول های سیاستمدارها انقدر قابل اتکا شده که ما خبر نداریم؟

بعد هم اینکه شما به دیگران میگید "منتظرید آمریکا به ایران حمله کنه که باهاش دوماد بشید" درست نیست. اتفاقا تا همین چند ماه پیش کسی انتظار اینو نداشت که آمریکا به ایران حمله کنه. همه منتظر بودن ببینند پشت پرده ی مذاکرات ایران و آمریکا به کجا میرسه. همه منتظر برجام 2 بودند. تنها کسی که خواست از طریق تقابل نظامی با آمریکا دوماد بشه خامنه ای و سپاهی هاش بودند. هنوز هم همینو میخوان ولی ترامپ تا اینجا که رو نداده ولی اون بدبخت هم تا یه جایی میتونه از جنگ فرار کنه. از یه جایی به بعد هیچ چاره ای جز اقدام نظامی نداره. اقدام نظامی آمریکا هم نمیتونه از این عملیات های کوچولو موچولو باشه چون ایران شروع میکنه به کارهای انتحاری و عجیب غریب. بنابراین شما درست میگی که تقابل نظامی با ایران پرهزینه تر از کشورهای دیگه ی منطقه ست ولی این باعث نگرانی بیشتره نه خوشحالی. این رو هم باید توضیح بدم؟
I'm sorry, but you think you've figured out Trump but those around him and working for him haven't? You think if Iran "yeh haali midaad va ya alaan yeh haali bedeh va begeh" lets make another a deal that those who pushed Trump into getting into this situation are going to sit around the negotiation table and let Iran get away by resigning the same deal?

Have you not heard of Pompeo's 12 point preconditions?

If Iran were to sit down at a negotiation table today US will not settle for anything less than Iran giving up all its defensive means (like Saddam did) and then as history has already shown they will still come up with an excuse to attack Iran afterwards just like they did with Iraq. Now the way they've figured it is that if Iran is not going to voluntarily surrender its defenses then they will economically weaken it to the point that they can then safely invade it. Either way, invasion and disintegration of Iran is in the plans.

The way Iran has figured it is "khodaa ra cheh didi?" by waiting this thing out as long as possible "shaayad faraji bereseh" and may be US would get bugged down with China or Russia or may be some global disaster might happen or may be by some miracle someone in Iran might be able turn the economy around and get it out of the current mess. Either way, if the end goal is disintegration of Iran, then might as well drag it out as long as possible and hope for a miracle to prevent it. Wouldn't you agree?