ماهواره فجر Fajer Satellite

IEI

Administrator
Staff member
Nov 10, 2002
14,508
3,341
#61
جناب
اینطور هم که شما می گویید نیست که مردم بخاطر شکم خالی به استادیوم نمی ایند
مگر زمان شاه یا مثلا اصلا ده سال پیش که مردم روی چراغ استادیوم هم می رفتند که بازی فوتبال را تماشا کنند شکم ها پر بود ؟
یا مگه از اتیوپی و صومال سخن میگویید ؟
یا مثلا هند که موشک به فضا پرتاب کرد مردمش همه در رفاه بودند یا هند کار بدی میکند که سعی میکند در رشته های مختلف
صنعت پیشرفت کند
چو دها ملیون گرسنه دارد؟
من فراری سوار می شوم چه ربطی به این دارد که به پیشرفت های ایران افتخار کنم یا نکنم ؟
باور کن خیلی از همین شکم گرسنه ها که می فرمایید از شما و منی که شکممان پر است بیشتر به پیشرفت های ایران افتخار میکنند
یعنی شما می فرمایید دست از پیشرفت علمی و صنعتی برداریم چون گرسنه داریم ؟
می گویید خون مردم را در شیشه کرده اند ؟
پس این همه مردم که روز بیست و دو بهمن می روند توی خیابانها و شعار میدهند را چه بگوییم ؟
اقا مردم خر هستند احمق هستند بیشعور هستند
ولی می روند و از همین رژیمی که به قوال شما شکمهایشان را خالی کرده و خونشان را در شیشه کرده طرفداری میکنند
خوب به انها بگو نه به من
این از موضوع به خود بالیدن در مورد پیشرفت ایران فرق میکند
در مورد روسیه و بلوک شرق هم من با خیلی از انها صحبت کرده ام نسل گذشته به روح استالین وخرچوف وبرژینف وحتی اشخاص دیکتاتوری مانند چاوچسکو رحمت می فرستند
وقتی یوری گاگارین رفت به فضا همه روسها شکمشان پر بود ؟ نه بخدا نبود
انوقت ما وقتی به مسکو یا استالینگراد می رفتیم با یک نخ سیگار وینستون خوشگلترین دختر روسی را مجاب می کردیم
روسها توی همه عمرشان ادمس ندیده بودند
بهشان ادامس تعارف میکردیم قورتش می دادند
شکلات توی عمرشان ندیده بودند نصفش را می خوردند و نصف دیر شکولات را برای یادگاری نگه می داشتند
یعنی نمی بایستی به یوری گاگارین افتخار میکردند ؟
که اولین انسانی بود که به فضا می رفت ؟
چی چی میگی مردم گرسنه هستند نباید ماهواره فرستاد و در رشته های مختلف علوم پیشرفت کرد
یعنی میگی چکار کنیم ؟ در نیروگاهای اتمی لابراتورهای پزشکی کارخانه های اتومبیل سازی موشک سازی دارو سازی را تخته کنیم ؟
نه جانم من همانطور که گفتم شما موضوع را به رژیم ربط می دهید چنانکه نوشته اید رژیم خون مردم را در شیشیه کرده
از لابلای جملات شما می توان درک کرد مخالفت شما در چیست
ولی می خواهید خودتان را قانع کنید میگویید مردم گرسنه هستند
انگار از چاد یا صومالی صحبت میکنید
خوب فقیر گرسنه در زمانهای مختلف بوده
مابگوییم مثلا چرا رضا شاه امد و ارتش درست کرد چرا شاه این همه اف 14 خرید چرا ذوب اهن به ایران اورد چرا و چرا
اینکارها را نمی بایست می کرد
چون حلبی اباد داشتیم و گرسنه بودند وساواک داشتیم ؟
اخه این هم شد منطق ؟
بعد به من می گویی این چه منطقی است ؟




اولا هیچ مملکتی رو نباید با دیگری مقایسه کرد چون شرایطش خیلی فرق داره، ایران رو با اتیوپی نمی شه مقایسه کرد چون ما اقتصاد ۱۹ دنیا هستیم و تاریخ غنی داریم و حتا ایرانیهایی که در آمریکا هستن تحصیل کرده ترین اقلیّت ها هستن.
بد میای میگی روسها از یوری گاگارین افتخار می کنن چون اولین مرد در فرضا هست، بابا خودت هم که به قوله خودت رفته بودی اونجا. مردم روسیه در زیره ظلم زندگی کردن چه قبل از جنگ جهانی، چه در حین جنگ جهانی، چه بعدش. آیا توی این ۱۰۰ ساله اخیرکسی از این مردم پرسیده که چی برایه خوشبختی میخوان ؟ اون موقعه که استالین و خورشچف هر چی آدم رو اعدام میکردا، آیا اومدن از روسها بپرسن شما میخواین این پوله مملکت صرفه خودتون بشه، یا صرفه موشک و جنگ در افغانستان و هزار چیزه دیگه. بله اگر مردم روسیه رفتن انتخاب میکردن که دوست دارن در بدترین شرایط زندگی کنن و یوری گاگارین رو بفرستن به فضا، حرفه شما درست، ولی هیچ وقت این فرصت انتخاب گیری بهشون داده نشد. بد هم اینطوری از هم پاچیدن.شاه هم همینطور، کی میگه کار و اون درست بود. به جایی که به مردمش اطمینان کنه فکره خودش و خانواده خودش بود.حالا به مردم ایران هم این موقعیت داده شده که آیا انرژی هسته میخواین یا نه ؟ خوب داده نشده من نمیگم ما نباید در علم پیشرفت کنیم، آن چه من می گویم اینه که وقتی دولتی روی مردمش سر مایه گذاری نکنه، خواستش خواسته های مردمش نیست، پس وقتی ما توی ۱۰۰ چیز عقب هستیم، من نمیتونم خوشحال باشم که توی ۳ تا چیز پیشرفت کردیم. کاری نداره، بیان یک رفراندوم بزارن که مردم ایران شما چی براتون ارجعیت داره. رفاه ملی یا موشک به هوا فرستادن ؟چرا ایرانیها ورزش کاراشون رو دوست دارن ؟ چون اونا با شرایطه بسیار کم موفق شدن و هر ایرانی اونارو از خودشون میدونه، هر جای دنیا هم که زندگی کنه. ولی ما هیچ وقت در تاریخ چند قرن اخیر نتونستیم انتخاب کنیم که چی می خوایم.


اگر دولتی رویه مردمش سر مایه گذاری کرد، اون وقت موشک هم به هوا می فرستن و ۱۰۰۰ کاره دیگه هم می کنن چون استعدادشون شکوفا میشه.


امروزه حتا در کشور آمریکا تمام برنامه فضایی یواش یواش داره کاملا به بخشه خصوصی داده می شه و کمپانی مثل سپس اکس نمونهٔ آن هست چون دولت باید پول رو صرفه چیزهایی مثل پزشکی و تحصیلات و مشکلات
مردم بکنه
.
 
Last edited:

ChaharMahal

Elite Member
Oct 18, 2002
16,563
261
#62
IranEsteghal you make some valid points.

yet you expose a certain amount of Naivety when it comes to governance.

You can not run a large city like NY city with referendums let alone a large country such as Iran with nearly 80 million people.

It is true That Iran's foreign policy and thus defense policy is not fully inline with people's views.

but I am not actually sure if Iran were a democratic country (probably a quasi democracy where the elite control things) people would be against
defense doctrine where Iran would spend something like 15-20% of the budget on defense where the Budget is somewhere between 15-20% of GDP.

I am not sure it is for the average Iranian to decide what should the force strength of the Army be, What Naval capability
should a country with that limited budget have. and what kind of AirDefense and AirForce and Missile force you might want to have.

ideally you want all of them but with limited resources you have take your poison.

but know this any group of politicians that comes to power in Iran (democratic ) or undemocratic will politically not repeat the mistakes
of 1357-1359 Era and that is going for having a weak military capability. It does not matter how much waste there is in Armed forces.

nobody wants to be the Head of State when Iran loses control of yet another Island....

It is true people not having insurance. and people of Abadan still not having safe drinking water can be argued to have
more important priority. but gradual death of thousands of people because of lack proper healthcare or sanitation does not

catch headlines but succumb to a foreign force because is alot riskier for any political force in power.
 
Dec 30, 2014
899
356
#63
این نکته مهمی است که من به ان اشاره می کنم
وقتی یک راننده تریلی یک اشتباهی میکند
سریع عکس ان در فیسبوک و تویتر و سایت های ایرانی پخش می شود
مثل این عکس که من تا بارها انرا در طی چند ساعت گذشته دیده ام
ولی وقتی صدها دانشمند ایرانی دها سال تلاش میکنند و از جان مایه می گذارند و ماهواره به فضا می فرستند کسی به به و چهچه نمی زند
بلکه می ایند و می گویند کره شمالی بوده
این نکته را دقیق برسی کنید به عمق مشکل خود کم بینی پی می برید
You want to look at something more dramatic, here is a link someone sent me a couple of months ago. This happened in Turkey.
http://www.liveleak.com/view?i=501_1410289863

Here is another one leading to the death of a giraffe.
http://nypost.com/2014/07/31/giraffe-in-truck-dies-after-hitting-overpass/

Here is one from Westwood
http://www.wcvb.com/news/truck-hits-mbta-overpass-in-westwood-bursts-into-flames/26740248

Florida:
http://www.turnto10.com/story/27486841/truck-hits-underpass-on-dale-mabry

And some pictures from Google:
https://www.google.com/search?q=tru...e=univ&ei=IOLgVLOHDIm4ggSO7oDgDw&ved=0CCcQsAQ

These events, Truck drivers hitting overpasses, happen very frequently all over the world. The cause is the stupidity of the truck driver. Not sure how it has anything to do with the space program of any of those countries.
 
Dec 30, 2014
899
356
#64
Mr: Iran-Esteghlal-Inter:

I think your arguments; i.e. the prioritization of resources, is the best argument one can make against the Iranian space program. However, I am not sure it is something that can be put to a direct vote. As a matter of fact, many decisions in running a country cannot practically be made by direct vote. Although I am in favor of having more and more of major decisions in the US to be made by direct democracy, rather than representative democracy.

I am not an expert on what Iran's strategic defense needs are, so I am not going to opine on how important it is to develop this program at the expense of other priorities. But, you have made a compelling argument on the importance of other priorities.

My personal opinion is that the progress of any country is dependent on three factors:

a- Rule of law and transparency in application of the law.
b- An open and distributed economic system; i.e. very little control of the economy by the State or any semi-State entity (in case of Iran, things like Bonyads)
c- Full development of the country's human resources. Education, health, etc.

I think the current government of Iran has failed miserably in the first two categories. In the third category, I do see improvement as measured by factors that international institutions use.
 

Chinaski

Elite Member
Jun 14, 2005
12,269
352
#65



اولا هیچ مملکتی رو نباید با دیگری مقایسه کرد چون شرایطش خیلی فرق داره، ایران رو با اتیوپی نمی شه مقایسه کرد چون ما اقتصاد ۱۹ دنیا هستیم و تاریخ غنی داریم و حتا ایرانیهایی که در آمریکا هستن تحصیل کرده ترین اقلیّت ها هستن.
بد میای میگی روسها از یوری گاگارین افتخار می کنن چون اولین مرد در فرضا هست، بابا خودت هم که به قوله خودت رفته بودی اونجا. مردم روسیه در زیره ظلم زندگی کردن چه قبل از جنگ جهانی، چه در حین جنگ جهانی، چه بعدش. آیا توی این ۱۰۰ ساله اخیرکسی از این مردم پرسیده که چی برایه خوشبختی میخوان ؟ اون موقعه که استالین و خورشچف هر چی آدم رو اعدام میکردا، آیا اومدن از روسها بپرسن شما میخواین این پوله مملکت صرفه خودتون بشه، یا صرفه موشک و جنگ در افغانستان و هزار چیزه دیگه. بله اگر مردم روسیه رفتن انتخاب میکردن که دوست دارن در بدترین شرایط زندگی کنن و یوری گاگارین رو بفرستن به فضا، حرفه شما درست، ولی هیچ وقت این فرصت انتخاب گیری بهشون داده نشد. بد هم اینطوری از هم پاچیدن.شاه هم همینطور، کی میگه کار و اون درست بود. به جایی که به مردمش اطمینان کنه فکره خودش و خانواده خودش بود.حالا به مردم ایران هم این موقعیت داده شده که آیا انرژی هسته میخواین یا نه ؟ خوب داده نشده من نمیگم ما نباید در علم پیشرفت کنیم، آن چه من می گویم اینه که وقتی دولتی روی مردمش سر مایه گذاری نکنه، خواستش خواسته های مردمش نیست، پس وقتی ما توی ۱۰۰ چیز عقب هستیم، من نمیتونم خوشحال باشم که توی ۳ تا چیز پیشرفت کردیم. کاری نداره، بیان یک رفراندوم بزارن که مردم ایران شما چی براتون ارجعیت داره. رفاه ملی یا موشک به هوا فرستادن ؟چرا ایرانیها ورزش کاراشون رو دوست دارن ؟ چون اونا با شرایطه بسیار کم موفق شدن و هر ایرانی اونارو از خودشون میدونه، هر جای دنیا هم که زندگی کنه. ولی ما هیچ وقت در تاریخ چند قرن اخیر نتونستیم انتخاب کنیم که چی می خوایم.


اگر دولتی رویه مردمش سر مایه گذاری کرد، اون وقت موشک هم به هوا می فرستن و ۱۰۰۰ کاره دیگه هم می کنن چون استعدادشون شکوفا میشه.


امروزه حتا در کشور آمریکا تمام برنامه فضایی یواش یواش داره کاملا به بخشه خصوصی داده می شه و کمپانی مثل سپس اکس نمونهٔ آن هست چون دولت باید پول رو صرفه چیزهایی مثل پزشکی و تحصیلات و مشکلات
مردم بکنه
[/right].

دوست عزیز, جفنگیات این دار و دسته رو ول کن. اینها تقریبا همشون مشکلشون اینه که نمیتونن در عمق جریانات فرو برن و دلایل فرستادن یک همچین ماهواره ای رو درست بفهمن و درک کنند. ببین کیا ماهواره به آسمون فرستادن: روسیه, شوروی, اکراین, هند, جمهوری اسلامی, کره شمالی....یه مشت گدا گشنه که تقریبا همشون از رو اهداف پیشه پا افتاده سیاسی و تبلیغاتی اینکار ها رو کردن. وقتی امریکا, انگلیس, فرانسه, ژاپن, ...ماهواره هوا میکنن, اینها قبلش جامعه خودشون رو جمع و جور کردند حالا دنبال اهداف پژوهشی هستند و استفاده های علمی میبرن. خودت تموشا کن دیگه, همین ۴پا رو ببین, چطور با دومش گردو میشکونه و بشکن میزنه واسه یه همچین پروژه کاملا بیربط و کاملا تبلیغاتی. دقیقا واسه امثال همین ۴پا اینها رو میسازن, که اینا رو گرم نگاهشون دارن, همیشه در صحنه باشن. مثلا فکرشو بکن امثال ایران و کره شمالی و هند.. چه احتیاج واجبی به ماهواره و اون ۴ تا عکس مفنگی دارن که آلمان و سوئد و ایتالیا و کانادا و هلند ندارن؟ آدم خندش میگیره. هرکدوم از این کشور ها بشمر ۳ میتونن ۱۰۰ برابر بهترش رو بفرستن هوا, ولی آخه به چه دلیل؟ به چه سبب؟ وقتی احتیاجی نیست؟ وقتی دولت ها, دولت های عقب مونده جهان سومی نیستند که برای تبلیغ هم که شده, ده ها میلیارد دلار سرمایه ملت رو آتیش میزنن؟ خوب میرن اون ده ها ملیون رو خرج پروژه های جامعی , فرهنگی, اقتصادی, ورزشی...میکنن.
 

ashtar

National Team Player
Aug 17, 2003
5,448
19
#66

دوست عزیز, جفنگیات این دار و دسته رو ول کن. اینها تقریبا همشون مشکلشون اینه که نمیتونن در عمق جریانات فرو برن و دلایل فرستادن یک همچین ماهواره ای رو درست بفهمن و درک کنند. ببین کیا ماهواره به آسمون فرستادن: روسیه, شوروی, اکراین, هند, جمهوری اسلامی, کره شمالی....یه مشت گدا گشنه که تقریبا همشون از رو اهداف پیشه پا افتاده سیاسی و تبلیغاتی اینکار ها رو کردن. وقتی امریکا, انگلیس, فرانسه, ژاپن, ...ماهواره هوا میکنن, اینها قبلش جامعه خودشون رو جمع و جور کردند حالا دنبال اهداف پژوهشی هستند و استفاده های علمی میبرن. خودت تموشا کن دیگه, همین ۴پا رو ببین, چطور با دومش گردو میشکونه و بشکن میزنه واسه یه همچین پروژه کاملا بیربط و کاملا تبلیغاتی. دقیقا واسه امثال همین ۴پا اینها رو میسازن, که اینا رو گرم نگاهشون دارن, همیشه در صحنه باشن. مثلا فکرشو بکن امثال ایران و کره شمالی و هند.. چه احتیاج واجبی به ماهواره و اون ۴ تا عکس مفنگی دارن که آلمان و سوئد و ایتالیا و کانادا و هلند ندارن؟ آدم خندش میگیره. هرکدوم از این کشور ها بشمر ۳ میتونن ۱۰۰ برابر بهترش رو بفرستن هوا, ولی آخه به چه دلیل؟ به چه سبب؟ وقتی احتیاجی نیست؟ وقتی دولت ها, دولت های عقب مونده جهان سومی نیستند که برای تبلیغ هم که شده, ده ها میلیارد دلار سرمایه ملت رو آتیش میزنن؟ خوب میرن اون ده ها ملیون رو خرج پروژه های جامعی , فرهنگی, اقتصادی, ورزشی...میکنن.
LOL. Talking about depth (عمق), I had not read an analysis more superficial (سطحى) and childish (بچه گانه، تخمى، و آبكى).

The "poor" countries you've mentioned are "poor" because they've decided to stand up to the hegemony of the West, namely; US and in part UK/British Commonwealth. If you see Germany has no ambition in having a missile program that would send a satellite in to space it's because more than 50 years ago it lost the battle and will to fight the Anglo-Saxon and accepted their dominance over the Germans. As long as Germany does not pose any economic, military, or political threat to the US/UK they will have no problem in getting whatever satellite technology they might need for communication, environmental and weather data gathering, or astronomy. The same hold true of Italy and other European countries you mentioned. But if a country like France, UK, or even Israel have any ambitions of any sort of independence or at least a local hegemony then you see them sending satellites quite readily and frequently.

Also, when US started investing in its space program and sending man to the moon its own black people didn't even have the right to sit on the front of buses. So please spare us the bullshit argument that the Western countries started investing in their space program only after they had fixed their social issues.

Further, the space race between West (including US, UK, France) and Soviet Union only occurred as a result of military competition and after both sides acquired advanced German missile/rocket technology and personnel and not under global technologic, economic, and political isolation and sanctions.

In addition, if you look at China (which you so conveniently omitted from your list) and if you look at India (which you so ignorantly listed as a "poor nation") you would realize that any emerging market (FYI, India is considered an emerging market not a "poor nation") that wishes to compete with Western economic, political and military interests and thus hegemony has no choice but develop its own indigenous space program. Because, the Western countries are not going to be giving these competing nations ready access to advanced satellite technology that would enable them to have independent telecommunication, weather forecasting, and spying capabilities.

Iran's space program is also a byproduct of political, economic, and security necessity for a nation that has hegemonic ambitions of its own in its own neighborhood and against the dominance and threats of not only Western countries but also competing neighbors like Israel and SA.

Yes, the IRI government like any other government in the world may use any type of technologic and scientific achievement/advancement as means of propaganda to bolster its own image but that doesn't necessarily mean that in this case the government is investing in the space program only for the sake of propaganda. They are investing in it because there is a need for it and if their investment so happens to bear some fruit then they'll try to squeeze some propaganda out of it as well. But to try to belittle or trivialize the accomplishment of the scientist and technicians because you simply don't like the politicians' dirty propaganda is simply stupid and ignorant at best.
 
Last edited:

IEI

Administrator
Staff member
Nov 10, 2002
14,508
3,341
#67
IranEsteghal you make some valid points.

yet you expose a certain amount of Naivety when it comes to governance.

You can not run a large city like NY city with referendums let alone a large country such as Iran with nearly 80 million people.

It is true That Iran's foreign policy and thus defense policy is not fully inline with people's views.

but I am not actually sure if Iran were a democratic country (probably a quasi democracy where the elite control things) people would be against
defense doctrine where Iran would spend something like 15-20% of the budget on defense where the Budget is somewhere between 15-20% of GDP.

I am not sure it is for the average Iranian to decide what should the force strength of the Army be, What Naval capability
should a country with that limited budget have. and what kind of AirDefense and AirForce and Missile force you might want to have.

ideally you want all of them but with limited resources you have take your poison.

but know this any group of politicians that comes to power in Iran (democratic ) or undemocratic will politically not repeat the mistakes
of 1357-1359 Era and that is going for having a weak military capability. It does not matter how much waste there is in Armed forces.

nobody wants to be the Head of State when Iran loses control of yet another Island....

It is true people not having insurance. and people of Abadan still not having safe drinking water can be argued to have
more important priority. but gradual death of thousands of people because of lack proper healthcare or sanitation does not

catch headlines but succumb to a foreign force because is alot riskier for any political force in power.
I never said that a country shouldn't spend money on military. Every country has to spend portion of its GDP for defense. I don't argue why Iran should be able to defend its own people, when did I every say that /?
My argument is that if a governmnet is from people and its ultimate purpose is for its people (there is not 100% democracy in anywhere in the world, I am talking about semi-democracy when people select their head of government) then they can have both technologies that server the people and more luxury programs such as space program at the same time, specially for a rich country like Iran.
 
Last edited:
May 9, 2004
15,168
179
#68



اولا هیچ مملکتی رو نباید با دیگری مقایسه کرد چون شرایطش خیلی فرق داره، ایران رو با اتیوپی نمی شه مقایسه کرد چون ما اقتصاد ۱۹ دنیا هستیم و تاریخ غنی داریم و حتا ایرانیهایی که در آمریکا هستن تحصیل کرده ترین اقلیّت ها هستن.
بد میای میگی روسها از یوری گاگارین افتخار می کنن چون اولین مرد در فرضا هست، بابا خودت هم که به قوله خودت رفته بودی اونجا. مردم روسیه در زیره ظلم زندگی کردن چه قبل از جنگ جهانی، چه در حین جنگ جهانی، چه بعدش. آیا توی این ۱۰۰ ساله اخیرکسی از این مردم پرسیده که چی برایه خوشبختی میخوان ؟ اون موقعه که استالین و خورشچف هر چی آدم رو اعدام میکردا، آیا اومدن از روسها بپرسن شما میخواین این پوله مملکت صرفه خودتون بشه، یا صرفه موشک و جنگ در افغانستان و هزار چیزه دیگه. بله اگر مردم روسیه رفتن انتخاب میکردن که دوست دارن در بدترین شرایط زندگی کنن و یوری گاگارین رو بفرستن به فضا، حرفه شما درست، ولی هیچ وقت این فرصت انتخاب گیری بهشون داده نشد. بد هم اینطوری از هم پاچیدن.شاه هم همینطور، کی میگه کار و اون درست بود. به جایی که به مردمش اطمینان کنه فکره خودش و خانواده خودش بود.حالا به مردم ایران هم این موقعیت داده شده که آیا انرژی هسته میخواین یا نه ؟ خوب داده نشده من نمیگم ما نباید در علم پیشرفت کنیم، آن چه من می گویم اینه که وقتی دولتی روی مردمش سر مایه گذاری نکنه، خواستش خواسته های مردمش نیست، پس وقتی ما توی ۱۰۰ چیز عقب هستیم، من نمیتونم خوشحال باشم که توی ۳ تا چیز پیشرفت کردیم. کاری نداره، بیان یک رفراندوم بزارن که مردم ایران شما چی براتون ارجعیت داره. رفاه ملی یا موشک به هوا فرستادن ؟چرا ایرانیها ورزش کاراشون رو دوست دارن ؟ چون اونا با شرایطه بسیار کم موفق شدن و هر ایرانی اونارو از خودشون میدونه، هر جای دنیا هم که زندگی کنه. ولی ما هیچ وقت در تاریخ چند قرن اخیر نتونستیم انتخاب کنیم که چی می خوایم.


اگر دولتی رویه مردمش سر مایه گذاری کرد، اون وقت موشک هم به هوا می فرستن و ۱۰۰۰ کاره دیگه هم می کنن چون استعدادشون شکوفا میشه.


امروزه حتا در کشور آمریکا تمام برنامه فضایی یواش یواش داره کاملا به بخشه خصوصی داده می شه و کمپانی مثل سپس اکس نمونهٔ آن هست چون دولت باید پول رو صرفه چیزهایی مثل پزشکی و تحصیلات و مشکلات
مردم بکنه
[/right].
دوست عزیز
بنده با حرفهای شما مخالف نیستم و اینکه می فرمایید اول می بایستی به فکر زندگی مردم بود بسیار ایده ال است
ولی افتخار کردن به صنایع ملی چیزی نیست که بگوییم چون مردم در شرایط ایده الی زندگی نمی کنند پس نمی بایستی این کار انجام شود
اگر اینطور بود الان هیچ کشوری بجز چند کشور محدود می بایستی در رشته های صنعتی و پیشرفت را ببندند
بله شما اگر بروید از یک فقیر در امریکا بپرسی ایا دوست داری بجای اینکه کشورت سفینه فضایی بفرستد روی مریخ
بیاید و به تو امثال تو کمک کند ؟
صد در صد پاسخش مثبت خواهد بود
من امریکا را مثال زدم که به مراتب از ایران بوجه ای که صرف ارتش و فرستادن ماهواره و سفینه های فضایی و تحقیقاتی که به نظر می رسد هیچ نفعی برای
قشر فقیر جامعه ندارد بیشتر است
همین امریکا وقتی انسان را به روی کره ماه پیاده کرد
دها ملیون سیاهپوست نه تنها از نظر مادی فقیر بودند بلکه از حقوق مدنی نیز برخوردار نبودند
ولی ایا این می بایستی باعث میشد که به این کار عظیم افتخار نکنند ؟
خیر بلکه نه تنها امریکا بلکه همه بشریت به این پیشرفتی که انسان به ان دست یافته بود افتخار میکردند
در مورد اینکه می فرمایید استالین و خروچوف پول صرف ارتش می کردند
همین الان هم امریکا دها برابر بلکه صدها برار ان خرج ارتش میکند
زیرا ستون فقرات یک کشور ارتش است
شما در سرزمین گلها زندگی نمیکنید که بتوانید بدون داشتن یک ارتش قدرتمند بتوانی ملت خود را از گزند دشمنان باز دارد
و خواهش میکنم مثال کشوری مثل سویس را نزن
یا چند کشور اروپایی که اینها بعد از دو جنگ جهانی که دها ملیون قربانی داد تازه به این نتیجه رسیدند که می توان در کنار هم بدون جنگ زیست
هرچند که باز این کشورها محدود هستند
درمورد اینکه روی مردم می بایستی سرمایه گذاری کرد کاملا درست است
همین سرمایه گذاری ها روی جوانا بوده که گفتم در علوم مختلف مانند پزشکی و صنعت پیشرفت کرده ایم
به همین خاطر بوده که برای ساخت افتابه پلاستیکی مجبور نیستیم تکنسین المانی وارد کنیم
فعلا که برنامه های پر هزینه فضایی امریکا صد درصد خصوصی نشده و دولت امریکا دها ملیارد دلار صرف همین برنامه هایی میکند
که اصلا به نظر می اید مشکل مردم را حل نمیکند
مثلا ملیاردها دلار خرج می شود که دستگاهی را بفرستند مریخ یا ملیاردها دلار هزینه میکنند که فلان دستگاه را روی فلان سنگ اسمانی یا ستاره دنباله دار بنشانند
همچنی این رفراندومی که میگویید
نه تنها در ایران بلکه اگر در امریکا هم بگذارید نتیجه یکی است
اکثرا خواهند گفت رفاه می خواهیم نمی خواهیم موشک بفرستید مریخ و میمون بفرستید فضا
ولی ایا فرستادن موشک به مریخ نمی بایستی باعث افتخار انها شود؟
خوب فرضا اگر ایران به جای اینکارها صد در صد رفاه برای مردم ایجاد کرده بود بیشتر افتخار میکردیم
من یک مثال ساده برای شما میزنم
باز از فوتبال
یک کشوری مثل برزیل صدها هزار فقیر دارد که نان شب ندارند
این کشور اگر با هزینه کردن ملیاردها دلار جام جهانی را برگذار کرد و یا چندین جام جهانی را برد افتخار ندارد ؟
شما یک برزیلی بودید حتی فقیر ایا افتخار نمیکردید؟
فکر نکنم واقعا بتوانید بگویید من افتخار نمیکردم
مگر اینکه اصلا از ورزش مخصوصا فوتبال خوشتان نیاید
در زندگی چیزهایی هست که به انها می بالیم چه فقیر باشیم چه غنی
برخی از انها به قول گفتنی برای ما از نان شب هم با ارزشتر است
البته فوتبال را نمیگویم
 

shahinc

Legionnaire
May 8, 2005
6,745
1
#69
http://news.gooya.com/politics/archives/2015/02/193117.php

زنگنه: وضعیت صنعت نفت اسفناک است
بیژن نامدار زنگنه، وزیر نفت ایران، وضعیت این صنعت را "نابسامان و بسیار اسفناک" توصیف کرده و گفته است که این وزارتخانه پولی برای سرمایه***گذاری در میادین مشترک ندارد.

آقای زنگنه گفت که با این حساب وزارت نفت در پرداخت حقوق کارکنان خود هم به مشکل برخورده است "چه برسد به این که بخواهیم در میادین مشترک نیز سرمایه***گذاری کنیم".
 
May 9, 2004
15,168
179
#70
you want to look at something more dramatic, here is a link someone sent me a couple of months ago. This happened in turkey.
http://www.liveleak.com/view?i=501_1410289863

here is another one leading to the death of a giraffe.
http://nypost.com/2014/07/31/giraffe-in-truck-dies-after-hitting-overpass/

here is one from westwood
http://www.wcvb.com/news/truck-hits-mbta-overpass-in-westwood-bursts-into-flames/26740248

florida:
http://www.turnto10.com/story/27486841/truck-hits-underpass-on-dale-mabry

and some pictures from google:
https://www.google.com/search?q=tru...e=univ&ei=iolgvlohdim4ggso7odgdw&ved=0cccqsaq

these events, truck drivers hitting overpasses, happen very frequently all over the world. The cause is the stupidity of the truck driver. Not sure how it has anything to do with the space program of any of those countries.
looool
من این عکس ها را برای اولین بار می بینم
ولی ان عکس تریلی ایرانی را نقدر در واتساب فیسبوک تویتر نمی دانم انستا گرم فرستادند که دهن ما را سرویس کردند
قبل از اینکه اینجا ان عکس را ببینم صد بار ان عکس را دیدم
هر اکاونتی را که نگاه میکردی این عکس را زده بودند
ایمیلم را مدتها هست که باز نکردم ولی صد در صد صد تا ایمل هم در این مورد فرستاده اند
یکی از دوستان چنان با اب و تاب از این حادثه سخن میگفت که انگار حادثه قرن است
در صورتی که در مورد ماهواره فقط یکجا در مورد ان ان هم بعد از سه چهار روز خواندم !!!آ
 

shahinc

Legionnaire
May 8, 2005
6,745
1
#71
http://www.radiofarda.com/content/f12-iranian-workers-70-percent-under-poverty-line/26851844.html
«۷۰ درصد» کارگران ایرانی زیرخط فقر هستند

رحمت***الله پور موسی، دبیرکل کانون عالی شوراهای اسلامی کار ایران، می***گوید ۷۰ درصد کارگران ایرانی زیرخط فقر هستند.

وی روز دوشنبه ۲۷ بهمن، در مصاحبه***ای با خبرگزاری تسنیم تصریح کرد: «در حال حاضر بسیاری از کارگران توان خرید کالاهای معمول برای زندگی را ندارند و بعضاً بسیاری از کالاها برای آن***ها کالای لوکس تلقی می***شود.»
 

IEI

Administrator
Staff member
Nov 10, 2002
14,508
3,341
#75
Comparison Iran and USA is really the most stupid one.

USA (most western countries, Japan and Korea) economy is based on private entities that pay tax to the central government. As a result, the government can adjust their budget for Army and other things while private entities excel. Iran is a country that everything is owned by central government and indeed the private sector is almost non-existent or very small in terms of overall economy. As a result, the money that spend on the space program has so much more impact on individual than compared to USA. Fucking comparing apple and orange. When USA won the world war II, their economy excelled and they could have spend money in anything they wanted. Today, this is not the case. Army is getting smaller, much more conservative in spending money for NASA and such. After Iraq war, USA reached to the conclusion that boot on the ground is equal to wasting trillions of dollars. From now on, the war will be based on economy and you can see how they are pushing Russia's economy.

Today, we are talking about global economy. While China is a dictatorship country, they know they have to work with other countries in order to survive in this global economy. We are a bankrupt country and are not coping with this huge change that is taking place in the world. The future is not very bright !!

Building a satellite and show-off technologies, while the economy is weaker than ever, will not accomplish anything in the long run. This is the reality. The reality that even mentioned in the article posted by ShahinC


در ديماه گذشته، هنگام گشايش «همايش اقتصاد ايران»، حسن روحانی درس های همين تجربه را به زبان ديپلماتيک چنين خلاصه کرد : «در کشور ما سال ها و دهه ها است که اقتصاد به سياست خارجی و داخلی يارانه ميدهد. اقتصاد ما تا کی بايد به سياست يارانه بدهد؟ بايد يک دهه امتحان کنيم و از سياست خارجی و داخلی به اقتصاد يارانه بدهيم تا ببينيم زندگی، معيشت و اشتغال جوانان مردم چگونه خواهد شد.»​

شايد بتوان اين جملات رييس جمهوری اسلامی را چنين خلاصه کرد : سال ها و دهه ها است که، در اين کشور، سياست راه را بر شکوفايی اقتصادی بسته است.
 
Last edited:

Chinaski

Elite Member
Jun 14, 2005
12,269
352
#76
LOL. Talking about depth (عمق), I had not read an analysis more superficial (سطحى) and childish (بچه گانه، تخمى، و آبكى).

The "poor" countries you've mentioned are "poor" because they've decided to stand up to the hegemony of the West, namely; US and in part UK/British Commonwealth. If you see Germany has no ambition in having a missile program that would send a satellite in to space it's because more than 50 years ago it lost the battle and will to fight the Anglo-Saxon and accepted their dominance over the Germans. As long as Germany does not pose any economic, military, or political threat to the US/UK they will have no problem in getting whatever satellite technology they might need for communication, environmental and weather data gathering, or astronomy. The same hold true of Italy and other European countries you mentioned. But if a country like France, UK, or even Israel have any ambitions of any sort of independence or at least a local hegemony then you see them sending satellites quite readily and frequently.

Also, when US started investing in its space program and sending man to the moon its own black people didn't even have the right to sit on the front of buses. So please spare us the bullshit argument that the Western countries started investing in their space program only after they had fixed their social issues.

Further, the space race between West (including US, UK, France) and Soviet Union only occurred as a result of military competition and after both sides acquired advanced German missile/rocket technology and personnel and not under global technologic, economic, and political isolation and sanctions.

In addition, if you look at China (which you so conveniently omitted from your list) and if you look at India (which you so ignorantly listed as a "poor nation") you would realize that any emerging market (FYI, India is considered an emerging market not a "poor nation") that wishes to compete with Western economic, political and military interests and thus hegemony has no choice but develop its own indigenous space program. Because, the Western countries are not going to be giving these competing nations ready access to advanced satellite technology that would enable them to have independent telecommunication, weather forecasting, and spying capabilities.

Iran's space program is also a byproduct of political, economic, and security necessity for a nation that has hegemonic ambitions of its own in its own neighborhood and against the dominance and threats of not only Western countries but also competing neighbors like Israel and SA.

Yes, the IRI government like any other government in the world may use any type of technologic and scientific achievement/advancement as means of propaganda to bolster its own image but that doesn't necessarily mean that in this case the government is investing in the space program only for the sake of propaganda. They are investing in it because there is a need for it and if their investment so happens to bear some fruit then they'll try to squeeze some propaganda out of it as well. But to try to belittle or trivialize the accomplishment of the scientist and technicians because you simply don't like the politicians' dirty propaganda is simply stupid and ignorant at best.
Seriously shotor, this is a big pile of horse crap. Not that i expected anything else but do you really have to prove your senselessness with each post? Aakhe basiji, IR and North Korea are in this sorry state because they stood up to anglo-saxon hegemony? By photo shopping pictures, by lying stories about new achievements, by shooting useless stuff into the air, your nezaam is standing up to the anglo saxon hegemony? In which way aakhe bisavaad? What is the de facto achievement? IR is in this regard even way inferior to North Korea as NK atleast is not a US installed system while your shiite mullahs are a US installed system who are simulating the opposition to US to fool people like you and you fall into that trap in bunches. Your IR nezaam is not opposing the hegemony plans, the IR is part of that hegemonial system. That means i have even more respect for the north koreans than for your rotten shiite deceitful nezaam. Poor North koreans are eating shit and grass which is disgusting enough, but they are at least not a US puppet while you mullahs are. Both are nonfactors. Both are going down the gutter, both nations are living a miserable life and you shotor come here and tell me they are in this state because they stood up to world powers hegemony? Fucking up own people and population is standing up to anglo saxon hegemony? How is your nezaam or NK nezaam making that hegemony to suffer actually? Zero, nada, nothing. IR is a complete tool of the US and NK is way to poor and isolated to be relevant on world stages. This, bisavaad, is the reality. You guys are NOTHINGS. Nezaams like NK and IR shoot those senseless and useless things up in the air just for propaganda reasons. There is absolutely nothing useful to gain.

Khande daare, ke chenin mojoode bisavaadi is calling other peoples reasons "aabaki" or "tokhmi". Jam kon pessar jaan, jam kon in kaase koozeye maskharato.
 
#78

دوست عزیز, جفنگیات این دار و دسته رو ول کن. اینها تقریبا همشون مشکلشون اینه که نمیتونن در عمق جریانات فرو برن و دلایل فرستادن یک همچین ماهواره ای رو درست بفهمن و درک کنند. ببین کیا ماهواره به آسمون فرستادن: روسیه, شوروی, اکراین, هند, جمهوری اسلامی, کره شمالی....یه مشت گدا گشنه که تقریبا همشون از رو اهداف پیشه پا افتاده سیاسی و تبلیغاتی اینکار ها رو کردن. وقتی امریکا, انگلیس, فرانسه, ژاپن, ...ماهواره هوا میکنن, اینها قبلش جامعه خودشون رو جمع و جور کردند حالا دنبال اهداف پژوهشی هستند و استفاده های علمی میبرن. خودت تموشا کن دیگه, همین ۴پا رو ببین, چطور با دومش گردو میشکونه و بشکن میزنه واسه یه همچین پروژه کاملا بیربط و کاملا تبلیغاتی. دقیقا واسه امثال همین ۴پا اینها رو میسازن, که اینا رو گرم نگاهشون دارن, همیشه در صحنه باشن. مثلا فکرشو بکن امثال ایران و کره شمالی و هند.. چه احتیاج واجبی به ماهواره و اون ۴ تا عکس مفنگی دارن که آلمان و سوئد و ایتالیا و کانادا و هلند ندارن؟ آدم خندش میگیره. هرکدوم از این کشور ها بشمر ۳ میتونن ۱۰۰ برابر بهترش رو بفرستن هوا, ولی آخه به چه دلیل؟ به چه سبب؟ وقتی احتیاجی نیست؟ وقتی دولت ها, دولت های عقب مونده جهان سومی نیستند که برای تبلیغ هم که شده, ده ها میلیارد دلار سرمایه ملت رو آتیش میزنن؟ خوب میرن اون ده ها ملیون رو خرج پروژه های جامعی , فرهنگی, اقتصادی, ورزشی...میکنن.
 

Chinaski

Elite Member
Jun 14, 2005
12,269
352
#79
رحمت***الله پور موسی، دبیرکل کانون عالی شوراهای اسلامی کار ایران، می***گوید ۷۰ درصد کارگران ایرانی زیرخط فقر هستند.

وی روز دوشنبه ۲۷ بهمن، در مصاحبه***ای با خبرگزاری تسنیم تصریح کرد: «در حال حاضر بسیاری از کارگران توان خرید کالاهای معمول برای زندگی را ندارند و بعضاً بسیاری از کالاها برای آن***ها کالای لوکس تلقی می***شود.»

به گفته آقای پورموسی، بیش از ۵۰ درصد حقوق کارگران صرف هزینه***های مسکن و بهداشت می***شود.

پیش از این نیز فعالان کارگری بارها اعلام کرده***اند که حقوق دریافتی کارگران پائین***تر از خط فقر است.

از جمله علیرضا محجوب، رئیس فراکسیون کارگری مجلس روز پنج***شنبه ۱۶ مرداد گفته بود که ۹۰ درصد جامعه کارگری ایران زیر خط فقر زندگی می***کنند و ۱۰ درصد باقی***مانده نیز با خط فقر فاصله چندانی ندارند.

دبیرکل کانون عالی شوراهای اسلامی کار در ادامه سخنان خود تصریح کرد: «با توجه به اینکه قدرت خرید کارگران حدود ۷۳ درصد افت داشته***است، انتظار این است که امسال حقوق کارگران با توجه به تبصره دوم ماده ۴۱ قانون کار تعیین شود.»

آقای پورموسی اضافه کرد: «از نمایندگان کارفرمایان تقاضا داریم حداقل معیشت خانوار ۴نفره کارگری را برای دستمزد ۹۴ لحاظ کنند.»

حداقل دستمزد ماهانه کارگران برای سال ۱۳۹۳، حدود ۶۰۸ هزار تومان تعیین شده***است. این دستمزد حداقلی در حالی از سوی شورای عالی کار تعیین شد که پیشتر مرکز آمار ایران هزینه یک خانوار را حدود یک میلیون و ۴۰۰ هزار تومان و کمیته مزد کانون شوراهای اسلامی کار، هزینه یک خانوار چهار نفره را حدود یک میلیون و ۷۰۰ هزار تومان اعلام کرده بودند.

برخی از تشکل***های کارگری مانند کانون شوراهای اسلامی کار استان تهران بر تعیین حداقل دستمزد ماهانه کارگران با توجه به ماده ۴۱ قانون کار تاکید دارند.

در این ماده تاکید شده***است که حداقل دستمزد ماهانه کارگران باید بر اساس نرخ تورم رسمی و نیز هزینه یک خانوار تعیین شود.

در عین حال پیش از این تعدادی از تشکل***های کارگری مانند کمیته هماهنگی برای ایجاد تشکل***های کارگری خواستار تعیین حداقل دستمزد کارگران به میزان دو میلیون تومان شده بودند.
از: رادیو فردا