ghoran khani and discussion سوره بقره مدنی آیات ١ تا ١٠

[keyvan_pars]

سوره بقره مدنی آیات ١ تا ١٠
١- ا ل م
٢- این کتابی است که هیچ شکی در آن نیست راهنما افراد پرهیزکار است
٣- پرهیز کارانی که به غیب ایمان دارند و نماز را بر پا میدارند و از آنچه روزی آنها ساخته ایم انفاق میکنند
٤- افرادی که به آنچه به تو نازل شد و به آنچه قبل از تو نازل شد ایمان و به آخرت یقین دارند
٥- چنین افرادی از جانب خداوندشان هدایت شده اند و چنین افرادی موفق و رستگار هستند
٦- به کافران چه هشدار بدهی چه ندهی , فرقی ندارد , آنها ایمان نمی آورند
٧- خدا بر دل و گوش آنها مهر زاده و بر چشمان شان پرده ای است و عذاب بزرگی دارند
٨- عده ای از مردم میگویند به خدا و روز آخرت ایمان آورده ایم در صورتیکه ایمان ندارند
٩- خدا و مسلمانان را گول میزنند در صورتیکه فقط خودشان را گول میزنند و متوجه نیستند
١٠- در دلشان مرضی است , خدا مرض شان را اضافه کرد و بعلت دروغی که میگویند عذاب پر دردی دارند ​

 

[keyvan_pars]

my questions to the forum:
1- what is 'gheyb' ? or where is it?
2- why did god in (7) pre emtively damned some of his own creations? aren't we all created equal by God ?
3- why did god instigate mental or physical ailments in his own creations? Doesn't that cause hurt and anger within those people who feel inferior to others? (10)
4- wouldn't (10) cause kafaran to attack mosalmanan as it is mentioned in (9)?

In General, if god is the creator of all and bakshande va mehrban why did Gabriel tell such words to mohamad on behalf of God? How can we believe in such words with such obvious inconsistencies.

Pro
---
1- people are encouraged to share their wealth and people in today's society can take lessons from such advice with so much poverty around.

 

[IEI]

Religion doesn't answer anything you want to know that you already don't know.
It is the curiosity and effort of mankind that pursuit science to investigate many things. Ultimately, this curiosity will answer all the things we want to know. Even when prophets wrote the books, there were many philosophers before them that talked about the basics of being good. Even in that retrospect, there is nothing new with religion.
Don't waste your time trying to analyse something that is not there ... the whole idea of "god" and the way is portrait by all major religions, are point of view of a male human of that time. Have you even seen a single religion preacher that has worked or done something useful all his life ?

The part that bothers me the most is that religion portraits that life is about humans. The earth existence is because of humans. we live 70-80 years and based on what we have done, we go to heaven or hell. But if you think in neutral way, as an eye in the universe, life is about the existence and renewal of "the universe". That is why nothing stays on the universe forever and renews itself. Existence of humans is nothing both in time and space compared to the universe. The same way, that all the cells in our body don't know anything about our existence and renew themselves, the entity in the universe renew themselves. And this is the beauty of it. Never the same idea or thing will last forever and newer and more beautiful things come and go.

 

[DireStraits]

مامان بزرگ : این قرآنه عزیزم ، تموم شده من هی دوباره میخونمش


بچه : کی امتحانشو دارین؟

مامان بزرگ : با لبخند ، چند سال دیگه عزیزم


بچه : فهمیدنش خیلی سخته؟


... مامان بزرگ : نه


بچه : پس چرا اینقدر هی دوباره میخونیش؟


مامان بزرگ : آخه من قصه هاشو خیلی دوست دارم


بچه : مامان بزرگ مگه قصه ها رو از شما امتحان میگیرن؟


مامان بزرگ : نه عزیزم این کتاب خداست و من باهاش دعا میکنم

بچه : مامان بزرگ تو با کتاب قصه دعا میکنی؟

مامان بزرگ : عزیزم این قصه های کتاب خداست

بچه : مامان بزرگ کتاب خدا یعنی چی؟


مامان بزرگ : یعنی کتابی که خدا حرف هاشو به پیغمبرخودش میگه که به ما بگه


بچه : چرا خدا خودش به ما نمیگه؟


مامان بزرگ : خدا که حرف نمیزنه عزیزم


بچه : پس چیجوری با پیغمبر خودش حرف میزنه ؟


مامان بزرگ : با اونم حرف نمیزنه بهش وحی میفرسته


بچه : وحی چیه مامان بزرگ؟


مامان بزرگ : دستورهای خداست که با یک فرشته ای به پیغمبرش میگه


بچه : فرشته مگه حرف میزنه؟


مامان بزرگ : آره اما فقط با پیغمبر خدا


بچه : منم میتونم پیغمبر بشم؟


مامان بزرگ : نه


بچه : چرا؟


مامان بزرگ : آخه خدا پیغمبر ها رو از اول خودش انتخاب میکنه


بچه : اونا مگه با ما فرق دارن؟


مامان بزرگ : نه عزیزم


بچه : اگه فرق ندارن پس چرا خدا منو انتخاب نمیکنه؟


مامان بزرگ : آخه دیگه خدا پیغمبر انتخاب نمیکنه ، همه حرفاشو گفته


بچه : آها پس دیگه خدا قصه بهتری بلد نیست بگه


مامان بزرگ : با لبخند ، نه عزیزم این بهترین قصه هاش بوده دیگه


بچه : مامان بزرگ میشه من کتاب رو ببینم


مامان بزرگ : آره عزیزم اما تو دستهات کثیفه و گناه داره ، خودم نشونت میدم


بچه : مامان بزرگ اینکه داستانهاش عکس نداره


مامان بزرگ : با لبخند ، نه نداره عزیزم


بچه : مامان بزرگ این چرا اینجوری نوشته


مامان بزرگ : این به زبون عربی نوشته عزیزم


بچه : مامان بزرگ مگه تو عربی بلدی؟


مامان بزرگ بعد از چند ثانیه سکوت : نه عزیزم


بچه : آها پس تازه فهمیدم چرا اینقدر میخونیش


مامان بزرگ : سکوت....

 

[tajrish]

The whole notion of religion, God, angels, demons, heaven, hell, praying, worshipping, pilgrimage and so on are so ridiculous that any sane person with a grain sized brain should easily reject. Most, if not, all religious ceremonies and rituals are nothing but evidence of how easy it is to brainwash masses of populations. It is universal across all religions and sects.
Whenever faith comes in, brains walks out. And that's about the only way religious scholars and believers argue their point. In other words, in lack of any evidence or logic, they can only rely on century-old fairy tails to justify their own stupidity.

 

[keyvan_pars]

Well no one really replied to the post.

I would have liked to have the similar discussion we had on the actual sentences of the book.

This post I guess is meant to target believers and not non believers such as myself. By discussing these sentences I am trying to bridge the mental gap I have with the non believers and try to understand their point of view better. In the stead of that I got very general replies from agnostics and atheists such as myself.

 

[Chinaski]

We had loads of discussions covering this bullshit issue keyvan jan. Its not worth it, vaghteto hadar nakon, its all bullshit from top to bottom and those who believe in bullshit wont even be able to go the logical path so you sooner or later would have to go their bullshit path of kos o sher o imaan o eteghaad o bla bla and all that would eventually cost you a few hours of your life that you could spend on more important things. Believe me, you and me and those who need to know already know what kind of blatantly useless bullshit this things with god and religion is. Such discussions become interessting at only one point: When a 4paa steps in and starts defending this kind of ridiculous goat crap while talking big about mantegh o logics elsewhere contradicting himself in the most obvious way again and again.

 

[DireStraits]

This post I guess is meant to target believers and not non believers such as myself. By discussing these sentences I am trying to bridge the mental gap I have with the non believers and try to understand their point of view better. In the stead of that I got very general replies from agnostics and atheists such as myself.

I hope this helps.
This is the defination of points in Maths. "An exact location. It has no size, only position."
Now how do we define a line in maths?
The line is the first species of quantity, which has only one dimension, namely length, without any width nor depth, and is nothing else than the flow or run of the point which […] will leave from its imaginary moving some vestige in length, exempt of any width. […] The straight line is that which is equally extended between its points

Now what is the size of a point? Zero
But several points in the same direction gets length and becomes a line.
This is rubish because 0+0=0
What I try to say is many definations in Math are not based on logic. These are things you just accept. Once you know mathematics in high level you are able to do complicated Things like Building a bridge.
Regeion is the same thing. You accept some things without asking why and how...
God exists. You should not lie,you don't stole ,...
Once you act this way for a while life gets meaning. Society gets safe you feel better
Once you are developing yourself based on these rules for some years you understand why relegion helps. But we have a long way to understand it.
Islam is poor relegion but there are relegiose people WHO live better than us non believers. Relegion helped humans to distanciate from animals. This is why the still teach us relegion. The law can not be so complete that we survive without relegiose people. Bedone mazhab hame dozd mishan. Har jenayati mikonan.

 

[General Parsaian]

my questions to the forum:
1- what is 'gheyb' ? Or where is it?
.

البته بنده در این پاسخ هایی که خواهم داد پاسخ جزئی در مورد سئولات جنابعالی خواهم داد
در مورد اولین سئوال
غیب یعنی هر انچه پنهان است
ممکن است این پنهانی عمومی یا خاص باشد
مثلا برای یک کور شخصی که در گوشه ای بدون صدا نشسته غیب است
در همان مکان یک انسان بینا برایش ان شخص غیب نیست بلکه حاضر است
در قران عالم غیب و شهاده بارها امده که به معنی جهان اشکار و پنهان
اشکار همان چیزهایی هست که می می توانیم بوسیله حواس خود انرا درک کنیم ببینیم لمس کنیم بشنویم و بو کنیم
پنهان ان چیزی است که با این حواس نمی توانیم ان را درک کنیم
یک مثال رومانتیک بزنم که جو لطیف تر بشه
مثلا یک پسری و دختری عاشق هم هستند
و این ابراز عشق و علاقه را به کسی نگفته
این یک احساس و رابطه روحی و وجودی غیبی از نظر عموم است

2- why did god in (7) pre emtively damned some of his own creations? Aren't we all created equal by god ?
.

در اینمورد اگر منظور شما این است که خداوند برخی را گمراه می کند چنین چیزی را خداوند در قران نگفته
این موضوع بحث درازی دارد که در پست های بعدی تنها به این یک ئوال خواهم پرداخت
البته اگر همانطور که گفتم منظور گمراه کردن مخلوقات باشد
اگر می شود بفرمایید بگویید که منظور این است یا خیر
متشکرم

3- why did god instigate mental or physical ailments in his own creations? Doesn't that cause hurt and anger within those people who feel inferior to others? (10)
.

خداوند در سوره الملک در همین مورد می گوید او خداییست که زندگی و مرگ و سختی ها را افرید تا شما را ازمایش کند
البته در ایات زیادی می فرمایید که زیانهایی که به شما می رسد از خود شماهاست
این جمله را می بایستی بسیار دقیق مو شکافی کرد در یک جواب و یک صفحه ممکن نیست
مثلا فرض کنید که صدها هزار نفر به سرطانهای مختلفی دچار شده اند و زندگی برایشان بسیار سخت شده
یک خداباور می تواند انرا به گردن خداوند بیاندازد و بگوید خدا ظالم است و مردم را مریض کرده
ولی اگر دقت کنیم می بینیم که اکثر این بیمارها بازتاب رفتارهای شخصی و اجتماعی خود ما هست
چون خود خداوند می فرماید که من انسان را خلیفه خود در زمنی قرار داده ام
معنی خلیفه یعنی کسی که زمام دار امور است
پس اگر از نظر یک بیخدا بخواهیم به موضوع نگاه کنیم چون به خداوند ایمان ندارد نمی تواند خداوند را نقد کند که چرا چنین شده
چون اصلا می بایستی خدا را در این میان قرار ندهد
اگر ازط نظر یک خداباور هم نگاه کنیم باز نمی تواند از خدواند خرده بگیرد
چون اگر او را باور دارد باید بداند که خداوند زمام امور را به دست او سپرده است
این تو هستی که می بایستی فقر بدبختی مرض قلدری زورگویان از میان ببری
تو هستی که خلیفه خدا در زمین هستی
مگر خدواند نگفت
انی جاعل فی الارض خلیفه ؟
من در زمین خلیفه ای قرار خواهم داد
انوقت فرشتگان گفتند
خدایا تو می خواهی مخلوقی را بجای خود زمام دار در زمین کنی تا خونریزی کند و زمکین را به فساد بکشد ؟
خدوند گفت من چیزی می دانم که شما نمی دانید
دوست عزیز
حالا شما اگر به خدا اعتقاد نداری پس خدواند را دراین بدبختی های انسانها دخالت نده
اگر به خدا اعتقاد داری
پ می بایستی بدانی که او ترا مامور و خلیفه خود در زمین قرار داده
این تو هستی که می بایستی مورد انتقاد قرار بگیری اگر صدها هزار نفر به بیماری های ونانگون کشنده مبتلا شدند
این تو هستی که اگر طوفان امد و زلزله امد و سقفهایی که بنا کردی سست بود و بر سر برادرانت خراب شد مقصر هستی
چون تو زمام دار و مامور و حکفرما ی زمین هستی

4- wouldn't (10) cause kafaran to attack mosalmanan as it is mentioned in (9)?

In general, if god is the creator of all and bakshande va mehrban why did gabriel tell such words to mohamad on behalf of god? How can we believe in such words with such obvious inconsistencies.

Pro
---
1- people are encouraged to share their wealth and people in today's society can take lessons from such advice with so much poverty around.

.[/quote]
هیچ جای قران نگفته مسلمان برود کافر را بکشد یا مسلمان غیر مسلمان را بکشد
ایاتی که در این رابطه است در مورد وقتی است که کافران به مسلمانان حمله می کنند و انها را می کشند که این دفاع از نفس است
متاسفانه برخی می ایند مثلا در یک سوره که چند ایه ان در هنگام جنگ بین کفار و مسلمانان نازل شده را به رابطه بین مسلمان و کافر ربط می دهند
و به عوام فریبی می پردازند که بله قران گفته مسلمان کافر را باید بکشد
شما نگاه کنید در زمان پیامبر و بعد خلفای او و بعد از خلفا امرای بنی امیه و بنی مروان و بنی عباس می بینید
که در سرزمین های مسلمانان یهودی و مسیحی و گبر صابئی و زرتشتی و بی دین در کنار مسلمان در شهر مسلمان در همسایگی مسلمان با ارامش می زیسته اند
مگر در همسایگی خود حضرت محمد یهودی نبود ؟
مگر سپر علی را یک یهودی ندزدید که همسایه او بود
خوب اگر این ایات می گوید کافر را بکشد پس علی از ایات قران سر پیچی کرده ؟
خیر دوست عزیز ایاتی که مربوط به قتل است در مورد قتال است
درست مثل اینکه مثلا سال 1984 زمان جنگ ایران و عراق از یک ژنرال ایرانی نقل قول کنیم که گفت شهر بغداد را می بایستی با بمباران کنیم
و بعد یکی در سال 2014 بیاید و بگوید نگاه کنید ایرانیان می گویند که شهر بغداد را باید به اتش کشید
و ربط نقل قول را در دو زمان و در دو رابطه مختلف را بیان نکند
در اخر همانطور که گفتم پاسخ سئولات جنابعالی هر کدام بحثی طولانی بلکه یک ترید مجزا می خواهد چون پاسخ به هر کدام طول می کشید بنده سعی کردم
پاسخی جزیی به هر کداماز انها بدهم بجز سئوال شماره دو که از شما می خواهم در مورد اینکه منظور گمراهی است یا چیز دیگر توضیح دهید

 

[General Parsaian]

مامان بزرگ : این قرآنه عزیزم ، تموم شده من هی دوباره میخونمش


بچه : کی امتحانشو دارین؟

مامان بزرگ : با لبخند ، چند سال دیگه عزیزم


بچه : فهمیدنش خیلی سخته؟


... مامان بزرگ : نه


بچه : پس چرا اینقدر هی دوباره میخونیش؟


مامان بزرگ : آخه من قصه هاشو خیلی دوست دارم


بچه : مامان بزرگ مگه قصه ها رو از شما امتحان میگیرن؟


مامان بزرگ : نه عزیزم این کتاب خداست و من باهاش دعا میکنم

بچه : مامان بزرگ تو با کتاب قصه دعا میکنی؟

مامان بزرگ : عزیزم این قصه های کتاب خداست

بچه : مامان بزرگ کتاب خدا یعنی چی؟


مامان بزرگ : یعنی کتابی که خدا حرف هاشو به پیغمبرخودش میگه که به ما بگه


بچه : چرا خدا خودش به ما نمیگه؟


مامان بزرگ : خدا که حرف نمیزنه عزیزم


بچه : پس چیجوری با پیغمبر خودش حرف میزنه ؟


مامان بزرگ : با اونم حرف نمیزنه بهش وحی میفرسته


بچه : وحی چیه مامان بزرگ؟


مامان بزرگ : دستورهای خداست که با یک فرشته ای به پیغمبرش میگه


بچه : فرشته مگه حرف میزنه؟


مامان بزرگ : آره اما فقط با پیغمبر خدا


بچه : منم میتونم پیغمبر بشم؟


مامان بزرگ : نه


بچه : چرا؟


مامان بزرگ : آخه خدا پیغمبر ها رو از اول خودش انتخاب میکنه


بچه : اونا مگه با ما فرق دارن؟


مامان بزرگ : نه عزیزم


بچه : اگه فرق ندارن پس چرا خدا منو انتخاب نمیکنه؟


مامان بزرگ : آخه دیگه خدا پیغمبر انتخاب نمیکنه ، همه حرفاشو گفته


بچه : آها پس دیگه خدا قصه بهتری بلد نیست بگه


مامان بزرگ : با لبخند ، نه عزیزم این بهترین قصه هاش بوده دیگه


بچه : مامان بزرگ میشه من کتاب رو ببینم


مامان بزرگ : آره عزیزم اما تو دستهات کثیفه و گناه داره ، خودم نشونت میدم


بچه : مامان بزرگ اینکه داستانهاش عکس نداره


مامان بزرگ : با لبخند ، نه نداره عزیزم


بچه : مامان بزرگ این چرا اینجوری نوشته


مامان بزرگ : این به زبون عربی نوشته عزیزم


بچه : مامان بزرگ مگه تو عربی بلدی؟


مامان بزرگ بعد از چند ثانیه سکوت : نه عزیزم


بچه : آها پس تازه فهمیدم چرا اینقدر میخونیش


مامان بزرگ : سکوت....

جناب دایر استریتس
با اجازه شماو مامان بزرگ بگذارید من جواب بچه رو بدم چون جوابهای مامان بزرگ بیشتر به جواب های یک هنرپیشه تیاتر
که روی صحنه رفته تا عده ای که از قران خوششان نمی اید برایش دست بزنند می ماند
البته من هم یک تیاتر دیگه درست کردم با شرکت همون مامان بزرگ و همان بچه
دیالوگ فرق میکنه
چون اون دالوگ اصلا درست نبود
خیلی مغلطه داشت

مامان بزرگ : این قرآنه عزیزم هر بار که میخونیش یه چیز تازه یاد میگیری


بچه : فهمیدنش خیلی سخته؟


مامان بزرگ : بعضی از ایاتش خیلی خیلی اسونه ولی لابلای برخی از ایاتش باید انقدر دقت کنی تا همانطور که گفتم چیزهای تازه رو یاد بگیری


بچه : مامان بزرگ تو با کتاب قصه دعا میکنی؟

مامان بزرگ : نه عزیزم این کتاب قصه نیست و کسی با قران دعا نمیکنه

بچه : مامان بزرگ کتاب خدا یعنی چی؟

مامان بزرگ :یعنی کتابی که خدواند برای ما بوسیله حضرت محمد فرستاده

بچه : چرا خدا خودش به ما نمیگه؟

مامان بزرگ : خداوند خودش هم به ما میگه همین احساسی که به تو میکه کار خوب و کار بد چیه حرف زدن خدا با توست
ولی این قران نوشته شده همون احساساتی است که خداوند به همه ما وحی کرده ولی این وحی قرانیه

بچه : وحی قرانی چیه مامان بزرگ؟

مامان بزرگ : وحی قرانی یعنی دستورات خداوند به پیغمبر بوسیله یک فرشته

بچه : فرشته مگه حرف میزنه؟

مامان بزرگ : آره اما فقط با پیغمبر خدا

بچه : منم میتونم پیغمبر بشم؟

مامان بزرگ :البته که می تونی !!!ا

بچه : چطور

مامان بزرگ :تو هم می تونی پیامبر خدا باشی با کارهای خوبی که انجام میدی پیامهایی را که خداوند به حضرت محمد و بقیه پیامبران داده رو می تونی به دیگران برسونی به انهایی که این پیامها را نشنیده اند

بچه : مامان بزرگ میشه من کتاب رو ببینم

مامان بزرگ : آره عزیزم اما تو دستهات کثیفه ولی گناه نداره فقط بخاطر اینکه کتاب کثیف نشه اگر دست هات کثیفه تمیز کن

بچه : مامان بزرگ اینکه داستانهاش عکس نداره

مامان بزرگ : با لبخند ، نه عزیزم این کتاب داستان نیست

بچه : مامان بزرگ این چرا اینجوری نوشته

مامان بزرگ : این به زبون عربی نوشته عزیزم

بچه : مامان بزرگ مگه تو عربی بلدی؟

مامان بزرگ : بله عزیزم یاد رفتم همانطور که انگلیسی رو یاد گرفتم البته ترجمه فارسی اش هم هست

بچه : مرسی مامان بزرگ من هم دوست دارم این کتاب رو بخونم

مامان بزرگ : با لبخند حتما بزرگ شدی بخون عزیزم ....

 

[DireStraits]

بچه : مامان بزرگ مگه تو عربی بلدی؟

مامان بزرگ : بله عزیزم یاد رفتم همانطور که انگلیسی رو یاد گرفتم البته ترجمه فارسی اش هم هست
Arabi be che dardam mikhore. Mage man q8 zendegi mikonam

 

[Chinaski]

خداوند در سوره الملک در همین مورد می گوید او خداییست که زندگی و مرگ و سختی ها را افرید تا شما را ازمایش کند
البته در ایات زیادی می فرمایید که زیانهایی که به شما می رسد از خود شماهاست
این جمله را می بایستی بسیار دقیق مو شکافی کرد در یک جواب و یک صفحه ممکن نیست
مثلا فرض کنید که صدها هزار نفر به سرطانهای مختلفی دچار شده اند و زندگی برایشان بسیار سخت شده
یک خداباور می تواند انرا به گردن خداوند بیاندازد و بگوید خدا ظالم است و مردم را مریض کرده
ولی اگر دقت کنیم می بینیم که اکثر این بیمارها بازتاب رفتارهای شخصی و اجتماعی خود ما هست
چون خود خداوند می فرماید که من انسان را خلیفه خود در زمنی قرار داده ام
معنی خلیفه یعنی کسی که زمام دار امور است
پس اگر از نظر یک بیخدا بخواهیم به موضوع نگاه کنیم چون به خداوند ایمان ندارد نمی تواند خداوند را نقد کند که چرا چنین شده
چون اصلا می بایستی خدا را در این میان قرار ندهد
اگر ازط نظر یک خداباور هم نگاه کنیم باز نمی تواند از خدواند خرده بگیرد
چون اگر او را باور دارد باید بداند که خداوند زمام امور را به دست او سپرده است
این تو هستی که می بایستی فقر بدبختی مرض قلدری زورگویان از میان ببری
تو هستی که خلیفه خدا در زمین هستی
مگر خدواند نگفت
انی جاعل فی الارض خلیفه ؟
من در زمین خلیفه ای قرار خواهم داد
انوقت فرشتگان گفتند
خدایا تو می خواهی مخلوقی را بجای خود زمام دار در زمین کنی تا خونریزی کند و زمکین را به فساد بکشد ؟
خدوند گفت من چیزی می دانم که شما نمی دانید
دوست عزیز
حالا شما اگر به خدا اعتقاد نداری پس خدواند را دراین بدبختی های انسانها دخالت نده
اگر به خدا اعتقاد داری
پ می بایستی بدانی که او ترا مامور و خلیفه خود در زمین قرار داده
این تو هستی که می بایستی مورد انتقاد قرار بگیری اگر صدها هزار نفر به بیماری های ونانگون کشنده مبتلا شدند
این تو هستی که اگر طوفان امد و زلزله امد و سقفهایی که بنا کردی سست بود و بر سر برادرانت خراب شد مقصر هستی
چون تو زمام دار و مامور و حکفرما ی زمین هستی

ببین کیوان این جفنگیات محض رو بخون اونوقت شاید تا حدودی بتونی درک کنی منظورم از اون توصیه در رابطه با هدر کردن وقتت چی بود. واقعا از أول تا آخر این نوشته ها نمودار یک مغز واپسگرا و کاملا غیر منطقی و عقب موندست. شما میتونی تو این دنیا ملیون ها انسان پیدا کنی که از نظر فکری متزلزل هستند و میتونن یه همچین جفنگیاتی رو از خودشون بروز بدن که این بابا بهش میگه کلام خدا. طرف ممد تا وقتی گردنش باریک بوده, گفته های خدای این بابا عینه موش مرده هاست...وقتی گردنش کلفت میشه, چند نفر دورش جمع میشن, شروع میشه جهاد بر علیهه زمین و زمان, شروع میشه سیل و آتیش و سنگ باریدن سر مخالفین راه پیامبر....به خدا کیوان ارزششو نداره...من کتاب نویسنده عرب مسلمون دارم که انقدر ممد رو گنده نمیکنه عینه این شیعیون ایرونی. رک و راست میاد میگه پیامبر ما با زور شمشیر, تدبیر, جنگ ...پرچم اسلام رو به احتزاز در آورد. این کثافتی که دامن گیر ما ایرونی ها شده واقعا ضررش خیلی بیشتر از حد نرماله. یعنی ایرونی کاسه داغ تر از آش نشسته یک جریان ساده و کاملا زمینی رو کرده یک فلسفیه ماورای ذهن انسان. متوجه عرض بنده هستی؟ یعنی حتا تو شکم عرب قحطانی و خزرجی لا اقل دو تا روده راست پیدا میشه که تو شکم شیعه ایرونی پیدا نمیشه.

 

[Zed e' Engelab]

مشخص نیست که در کجاي قرآن شادي ستوده شده است که ما بی خبریم؟در دین اسلام همه ی گفتارها پیرامون گریه است، پیرامون غم،ترس، وحشت، کشتن، زدن و بستن است، پیرامون انتقام است...« یک قطره اشک » شما را به بهشت می برد. "گریه" در تاسوعا و عاشورا باعث پارتی بازي امامان شیعه در زمان آخرت خواهد شد تا مومن به بهشت برود. الله هم، خود مدام می زند، می کشد، عذاب نازل می کند و قهر می فرستد و با همه اینها اشک بر دیدگان مردم جاري می سازد تا مرض امتحان گیري خود را مداوا کرده باشد. و پیامد همه اینها (فراي هرچیزي که قرار است در بهشت و دوزخ الله باشد) عدم شادي است و بس...

 

[keyvan_pars]

البته بنده در این پاسخ هایی که خواهم داد پاسخ جزئی در مورد سئولات جنابعالی خواهم داد
در مورد اولین سئوال
غیب یعنی هر انچه پنهان است
ممکن است این پنهانی عمومی یا خاص باشد
مثلا برای یک کور شخصی که در گوشه ای بدون صدا نشسته غیب است

فکر میکنم دارم متوجه میشم یعنی منظور شما این است که کسی که غیب را نمیبیند و یا نمیفهمد مثل من مشکل پزشکی دارد
یعنی مثل یک انسان نابینا که تارهای اپتیک در کره چشم ایشان قطع است من هم یک جای بدن م اشکالی دارد که غیب رو نمیفهمم
لطفآ بفرمایید که از لحاظ پزشکی کجا بنده ایراد دارد که غیب رو نمیبینم یا حس نمیکنم ؟

در همان مکان یک انسان بینا برایش ان شخص غیب نیست بلکه حاضر است
در قران عالم غیب و شهاده بارها امده که به معنی جهان اشکار و پنهان
اشکار همان چیزهایی هست که می می توانیم بوسیله حواس خود انرا درک کنیم ببینیم لمس کنیم بشنویم و بو کنیم
پنهان ان چیزی است که با این حواس نمی توانیم ان را درک کنیم
یک مثال رومانتیک بزنم که جو لطیف تر بشه
مثلا یک پسری و دختری عاشق هم هستند
و این ابراز عشق و علاقه را به کسی نگفته
این یک احساس و رابطه روحی و وجودی غیبی از نظر عموم است

به آن بر ها هم خواهیم رسید .
لطفآ سعی کنید که جملات این آیه رو اول تکلیف شان رو روشن کنیم تا بعد به باقی مانده هم خواهیم رسید

در اینمورد اگر منظور شما این است که خداوند برخی را گمراه می کند چنین چیزی را خداوند در قران نگفته
این موضوع بحث درازی دارد که در پست های بعدی تنها به این یک ئوال خواهم پرداخت
البته اگر همانطور که گفتم منظور گمراه کردن مخلوقات باشد
اگر می شود بفرمایید بگویید که منظور این است یا خیر
متشکرم





خداوند در سوره الملک در همین مورد می گوید او خداییست که زندگی و مرگ و سختی ها را افرید تا شما را ازمایش کند
البته در ایات زیادی می فرمایید که زیانهایی که به شما می رسد از خود شماهاست
این جمله را می بایستی بسیار دقیق مو شکافی کرد در یک جواب و یک صفحه ممکن نیست
مثلا فرض کنید که صدها هزار نفر به سرطانهای مختلفی دچار شده اند و زندگی برایشان بسیار سخت شده
یک خداباور می تواند انرا به گردن خداوند بیاندازد و بگوید خدا ظالم است و مردم را مریض کرده
ولی اگر دقت کنیم می بینیم که اکثر این بیمارها بازتاب رفتارهای شخصی و اجتماعی خود ما هست
چون خود خداوند می فرماید که من انسان را خلیفه خود در زمنی قرار داده ام
معنی خلیفه یعنی کسی که زمام دار امور است
پس اگر از نظر یک بیخدا بخواهیم به موضوع نگاه کنیم چون به خداوند ایمان ندارد نمی تواند خداوند را نقد کند که چرا چنین شده
چون اصلا می بایستی خدا را در این میان قرار ندهد
اگر ازط نظر یک خداباور هم نگاه کنیم باز نمی تواند از خدواند خرده بگیرد
چون اگر او را باور دارد باید بداند که خداوند زمام امور را به دست او سپرده است
این تو هستی که می بایستی فقر بدبختی مرض قلدری زورگویان از میان ببری
تو هستی که خلیفه خدا در زمین هستی
مگر خدواند نگفت
انی جاعل فی الارض خلیفه ؟
من در زمین خلیفه ای قرار خواهم داد
انوقت فرشتگان گفتند
خدایا تو می خواهی مخلوقی را بجای خود زمام دار در زمین کنی تا خونریزی کند و زمکین را به فساد بکشد ؟
خدوند گفت من چیزی می دانم که شما نمی دانید
دوست عزیز
حالا شما اگر به خدا اعتقاد نداری پس خدواند را دراین بدبختی های انسانها دخالت نده
اگر به خدا اعتقاد داری
پ می بایستی بدانی که او ترا مامور و خلیفه خود در زمین قرار داده
این تو هستی که می بایستی مورد انتقاد قرار بگیری اگر صدها هزار نفر به بیماری های ونانگون کشنده مبتلا شدند
این تو هستی که اگر طوفان امد و زلزله امد و سقفهایی که بنا کردی سست بود و بر سر برادرانت خراب شد مقصر هستی
چون تو زمام دار و مامور و حکفرما ی زمین هستی


.

منظور من آیه شماره ٧ سوره بقره است که بالا نوشتم

چون اونجا جبرئیل ناگفته از قول اله که برین سوره الملک رو بخوانید من از شما میپرسم که اینجا چه جور خدایی یک سری آدم رو مؤمن خلق میکنه و یک سری دیگه رو مهر و موم کافر میزنه بهشون تو نطفه مادر ؟

هیچ جای قران نگفته مسلمان برود کافر را بکشد یا مسلمان غیر مسلمان را بکشد
ایاتی که در این رابطه است در مورد وقتی است که کافران به مسلمانان حمله می کنند و انها را می کشند که این دفاع از نفس است
متاسفانه برخی می ایند مثلا در یک سوره که چند ایه ان در هنگام جنگ بین کفار و مسلمانان نازل شده را به رابطه بین مسلمان و کافر ربط می دهند
و به عوام فریبی می پردازند که بله قران گفته مسلمان کافر را باید بکشد
شما نگاه کنید در زمان پیامبر و بعد خلفای او و بعد از خلفا امرای بنی امیه و بنی مروان و بنی عباس می بینید
که در سرزمین های مسلمانان یهودی و مسیحی و گبر صابئی و زرتشتی و بی دین در کنار مسلمان در شهر مسلمان در همسایگی مسلمان با ارامش می زیسته اند
مگر در همسایگی خود حضرت محمد یهودی نبود ؟
مگر سپر علی را یک یهودی ندزدید که همسایه او بود
خوب اگر این ایات می گوید کافر را بکشد پس علی از ایات قران سر پیچی کرده ؟
خیر دوست عزیز ایاتی که مربوط به قتل است در مورد قتال است
درست مثل اینکه مثلا سال 1984 زمان جنگ ایران و عراق از یک ژنرال ایرانی نقل قول کنیم که گفت شهر بغداد را می بایستی با بمباران کنیم
و بعد یکی در سال 2014 بیاید و بگوید نگاه کنید ایرانیان می گویند که شهر بغداد را باید به اتش کشید
و ربط نقل قول را در دو زمان و در دو رابطه مختلف را بیان نکند
در اخر همانطور که گفتم پاسخ سئولات جنابعالی هر کدام بحثی طولانی بلکه یک ترید مجزا می خواهد چون پاسخ به هر کدام طول می کشید بنده سعی کردم
پاسخی جزیی به هر کداماز انها بدهم بجز سئوال شماره دو که از شما می خواهم در مورد اینکه منظور گمراهی است یا چیز دیگر توضیح دهید

عزیز جان از موضوع بحس اینجا خارج شدن
اینجا منظور جملات قرآن است که خیلی ساده اله با سرویس جبرئیل به محمد فرستاده و محمد هم برای مردم خیلی ساده بدوی این را گفته
آنان راجه به این داستان های بنی امیه و جنگ ایران و عراق نمیدانستند
چون این اتفاقات چند سال باد اتفاق افتاد

بنده از شما که مؤمن هستین و ستون دیانت شما قرآن از سوالات کاملا وازه و ساده از کتاب آسمانی شما کردم که برای مردم ساده عربستان از طرف الله به زمین صادر شده اند

 

[keyvan_pars]

ببین کیوان این جفنگیات محض رو بخون اونوقت شاید تا حدودی بتونی درک کنی منظورم از اون توصیه در رابطه با هدر کردن وقتت چی بود. واقعا از أول تا آخر این نوشته ها نمودار یک مغز واپسگرا و کاملا غیر منطقی و عقب موندست. شما میتونی تو این دنیا ملیون ها انسان پیدا کنی که از نظر فکری متزلزل هستند و میتونن یه همچین جفنگیاتی رو از خودشون بروز بدن که این بابا بهش میگه کلام خدا. طرف ممد تا وقتی گردنش باریک بوده, گفته های خدای این بابا عینه موش مرده هاست...وقتی گردنش کلفت میشه, چند نفر دورش جمع میشن, شروع میشه جهاد بر علیهه زمین و زمان, شروع میشه سیل و آتیش و سنگ باریدن سر مخالفین راه پیامبر....به خدا کیوان ارزششو نداره...من کتاب نویسنده عرب مسلمون دارم که انقدر ممد رو گنده نمیکنه عینه این شیعیون ایرونی. رک و راست میاد میگه پیامبر ما با زور شمشیر, تدبیر, جنگ ...پرچم اسلام رو به احتزاز در آورد. این کثافتی که دامن گیر ما ایرونی ها شده واقعا ضررش خیلی بیشتر از حد نرماله. یعنی ایرونی کاسه داغ تر از آش نشسته یک جریان ساده و کاملا زمینی رو کرده یک فلسفیه ماورای ذهن انسان. متوجه عرض بنده هستی؟ یعنی حتا تو شکم عرب قحطانی و خزرجی لا اقل دو تا روده راست پیدا میشه که تو شکم شیعه ایرونی پیدا نمیشه.

I agree with the essence of what you are saying here. In fact I agree with EVERYTHING you are saying here.

My objection is to understand, or at least to be exposed, to how believers justify such sentences in their minds. I want to know how do they come to accept such harsh sentences and passify everything as a word of god.

As i said before , aslan nemikhaham bi ehterami konam, vali aziz jaan I have posted these sentences primarily for believers and not for people such as you and me.

 

[Chinaski]

Na baba che bi ehteraami?! vaghti tarafe harfet aslan amsaale man nistan, khob hagh daari ino goosh zad koni. Man baa kamaale meyl meydoono khaali mikonam refigh

 

[keyvan_pars]

Na baba che bi ehteraami?! vaghti tarafe harfet aslan amsaale man nistan, khob hagh daari ino goosh zad koni. Man baa kamaale meyl meydoono khaali mikonam refigh

albateh gardash manzoor e man een nabood khali kon haa.

manzooram een bood ke vaghti migofti vaght sarf kardan baa een tarz e fekr haa aslan fayedeh nadareh, khastam begam ke aslan manzoor e man een nist ke be oonhaa ampool bikhodayee bezanam.

manzoor e man een bood ke befahmam een billions of people ke be jaye esbat donbaleh 'bavar' miran che joori ba hamchin chizi dar maghze khodeshoon kenar miyaan.

I, almost always, learn from your posts or replies and felt that a very important part of this forum was missed when you were gone.

 

[Behrooz_C]

Aghayoon, ina yaad gereftan ke koor kooraane in jaryan ro ghabool konan. hamin. be khodeshoon zahmat soal kardan v mantegh ro nemidan.

 

[General Parsaian]

بچه : مامان بزرگ مگه تو عربی بلدی؟

مامان بزرگ : بله عزیزم یاد رفتم همانطور که انگلیسی رو یاد گرفتم البته ترجمه فارسی اش هم هست
Arabi be che dardam mikhore. Mage man q8 zendegi mikonam

خیر جناب
همه کویت زندگی نمی کنند ولی بیش از 90 درصد از مردم ایران مسلمان هستند و قران به عربی نوشته شده
یعنی باید این حق را به ان دها ملیون داد که کتاب اسمانی خودشان را بتوانند بخوانند
حالا شما مخالف هستید مربوط به خودتان است
ولی نمی توانید از اینکه دها ملیون برای درک کتاب اسمانیشان لغت انرا یاد می گیرند انتقاد کنید

 

[Ardesheer]

خیر جناب
همه کویت زندگی نمی کنند ولی بیش از 90 درصد از مردم ایران مسلمان هستند و قران به عربی نوشته شده
یعنی باید این حق را به ان دها ملیون داد که کتاب اسمانی خودشان را بتوانند بخوانند
حالا شما مخالف هستید مربوط به خودتان است
ولی نمی توانید از اینکه دها ملیون برای درک کتاب اسمانیشان لغت انرا یاد می گیرند انتقاد کنید

Can you tell us what percentage in Iran that read Quran in Arabic actually understand Arabic? Let alone that there is a good percentage that cannot even read. Also, over a billion Muslims, how many do you personally think have actually read the whole book in a language that they understand?