That's the question that many are trying to answer, and you and your friend, General, are too intelligent and you have already figured it all out. Congrats. By the way, who's talking to you? I am writing for others to see that you don't know what you are talking about, and I am not talking to you.:chat:
yes aziz,
I see it. I dont like it and people who see it as a cheap tool of marketing dont like it. but truth be told, its not just moslims who do this. indians say their stone "gods" drink milk offered to them by worshippers, and christians say they can cure people of pains through holy spirit. its not a moslim monopoly.
I see it. I dont like it and people who see it as a cheap tool of marketing dont like it. but truth be told, its not just moslims who do this. indians say their stone "gods" drink milk offered to them by worshippers, and christians say they can cure people of pains through holy spirit. its not a moslim monopoly.
Agha General,
The denial, by some, of an All-Knowing All-Present Creator has been with us for ages. It was at war against Zoroastrians and nearly destroyed it but not its message, later against Christians and Christ, and then Islam and the battle continues to this day. The same mind set also has an inherent distaste for truth when it fails to serve its purpose.
"little philosophy makes the mind atheist, deep philosophy brings man to God and Light." Francis Bacon
The denial, by some, of an All-Knowing All-Present Creator has been with us for ages. It was at war against Zoroastrians and nearly destroyed it but not its message, later against Christians and Christ, and then Islam and the battle continues to this day. The same mind set also has an inherent distaste for truth when it fails to serve its purpose.
"little philosophy makes the mind atheist, deep philosophy brings man to God and Light." Francis Bacon
General Joon
Hafez did it - Molana did - Ferdosi did it - Moshiri Did it - So did Khatam and ........ they left so much behind for us.....
so don't ask me for enlightenment. Unlike Average Hezi - at least you seem to be interested in Erfan (to be enlightened). Just pick on that trail and you will be lead home.
Just a couple of Erfan pointers -
1- We are all of God.
2- There are NO holly books.
Hafez did it - Molana did - Ferdosi did it - Moshiri Did it - So did Khatam and ........ they left so much behind for us.....
so don't ask me for enlightenment. Unlike Average Hezi - at least you seem to be interested in Erfan (to be enlightened). Just pick on that trail and you will be lead home.
Just a couple of Erfan pointers -
1- We are all of God.
2- There are NO holly books.
برای ان دسته که فکر می کنند معنای عرفان جدا از دین و خداشناسی به سبک دین است
عرفان یعنی شناخت
یعنی طریقه شناختن حق
خود عرفان یکی از معارف و علوم اسلامی است چنانکه فقه معرف امور ظاهری است عرفان عهده دار معرف امور باطنی در اسلام است
عرفان سرحد فضیلت و اخلاق است که دین انرا تبلیغ می کند
اینطور نیست که هرکسی با هر روشی بتواند به عرفان برسد عرفان مراتبی دارد که در عرفان حافظ و مولوی از نماز ساده و زکاه وصدقه و کمک به مستنداند شروع می شود
سیعنی اگر این پایه ها را نداشته باشی به عرفان نخواهی رسید
اینطور نیست که دوست ما فکر می کند از دین کنده شوی و به طرف عرفان روی
زیرا ارتباط دین با عرفان مانند ارتباظ دبستان و دانشگاه است
درست مثل اینکه کسی بیاید و به یک بچه کلاس دوم دبستان بگوید درس خواندن اشتباه است
ووقتی بچه بپرسد پس چه راهی درست است
جواب بده باید بروی دانشگاه !!!ا
این شخص نمی داند که دانشگاه استمرار دبیرستان ودبستان وکودکستان بوده
زیرا معنای دانشگاه را نمی دانم فقط اسم دانشگاه را شنیده
الان هم دوست ما اسم عرفان را شنیده ولی معنای انرا نمی داند
بله جانم
عرفان یعنی شناخت
یعنی طریقه شناختن حق
خود عرفان یکی از معارف و علوم اسلامی است چنانکه فقه معرف امور ظاهری است عرفان عهده دار معرف امور باطنی در اسلام است
عرفان سرحد فضیلت و اخلاق است که دین انرا تبلیغ می کند
اینطور نیست که هرکسی با هر روشی بتواند به عرفان برسد عرفان مراتبی دارد که در عرفان حافظ و مولوی از نماز ساده و زکاه وصدقه و کمک به مستنداند شروع می شود
سیعنی اگر این پایه ها را نداشته باشی به عرفان نخواهی رسید
اینطور نیست که دوست ما فکر می کند از دین کنده شوی و به طرف عرفان روی
زیرا ارتباط دین با عرفان مانند ارتباظ دبستان و دانشگاه است
درست مثل اینکه کسی بیاید و به یک بچه کلاس دوم دبستان بگوید درس خواندن اشتباه است
ووقتی بچه بپرسد پس چه راهی درست است
جواب بده باید بروی دانشگاه !!!ا
این شخص نمی داند که دانشگاه استمرار دبیرستان ودبستان وکودکستان بوده
زیرا معنای دانشگاه را نمی دانم فقط اسم دانشگاه را شنیده
الان هم دوست ما اسم عرفان را شنیده ولی معنای انرا نمی داند
بله جانم
جنرال لطفأ براى اينها يكى دو كتاب تجويز كنيد معلوماتشون بهتر بشه
بنده ایشان را به همان مثنوی و مولانا که ایشان دم از عرفان مولانا می زنند حواله می کنم
از جمادی مردم و نامی شدم
وز نما مردم به حیوان سرزدم
این بیت همان فرموده حق تعالی در قران است که می گوید
ما بشر را از خاک افریدیم
و حیوانیت بشرهمان است که باز حق می فرماید تا با خدا نباشی ماند حیوانات بلکه کمتر از انها خواهی بود
بیت دوم
مردم از حیوانی و ادم شدم
پس چه ترسم کی زمردن کم شدم
که مولانا اینجا عروج خود را در کالبد بشری تجسم می کند که حیوانی بوده و با کشتن ان دیو در خود بشر شده
بیت سوم
ور ملک هم بایدم جستن ز جو
کل شی هالک الا وجهه او
که اینجا مولانا حتی به ملک بودم هم راضی نیست چون همه چیز نابود خواهد شد بجز صورت و جمال خدایی
همانطور که می بینید مولانا این ایه قرانی یعنی
کل شی هالک الا وجهه
ترجمه : همه چیز نابود خواهد شد بجز جمال خداوند
را دلیل بر ان می داند که باید از ملائکه هم فرا تر رفت
بیت سوم
پس عدم گردم عدم چون ارغنون
گویدم که الا الیه راجعون
اینجا باز مولانا خود را مانند منطق در عرفان محو و عدم می داند و مثال ارغنون ارسطور را زده است
و در مصرع دوم باز ایه قرانی را یعنی
انا لله و انا الیه راجعون
ترجمه : ما از خدایم و بازگشت ما بسوی اوست
را اورده و تنها راه حقیقت را بازگشت به سوی خداوند دانسته
و در بیت های بعد که می فرماید
جوی دیدی کوزه اندر جوی ریز
اب را از جوی کی باشد گریز
اب کوزه چون در اب جو شود
محو گردد در وی و جو او شود
که اینجا تن خود را کوزه و روح را اب و جوی را خداوند مثال زده
یعنی تمام ابیات ایشان خلاصه این ایه
انا لله و انا الیه راجعون است
یعنی مولانا یک ایه از قران را گرفته و هزار بیت عرفانی سروده و معنی ایه را به این شکل زیبا بیان کرده
بعدا دوست ما مسعود می ایدو می گوید قران چه هست و اسلام چه هست
بروید دنبال عرفان مولانا
:--biggrin
اخر این حرف خنده دار نیست قران را ول کن و برو دنبال عرفان مولانا !!!!آ
بله جانم
GP jon….IMO…Molana, Khayam, Sa’adi and our other greats, in their best hour, went way..way past and indeed away and beyond Quran..Not only Quran does not see the mankind and indeed the rest of the life on earth as part of god ( Molana said: we are of him and thus will go back to him) but describe us as some incapable beings that are made wise or unwise by the will of ALLAH and then that same ALLAh will punish us to the most severe ways for our ignorance in the judgment day.In Quran all livings are classified (rotbe bandi shodand) and each is a servant of the other,completely false in my undrestanding of the universe.
Quran could not even bring itself to equal man and woman…Animals and trees as equal to mankind in the big scheme of things…but in its outmost narrow vision of Solar system..sees earth as a wide expanse With a sky on top of it.
And interestingly enough in Quran, the ultimate place for a “ believer “ is this earthly place called heaven and the reward for the good guy is the fulfillment of all earthy desires like drinking unlimited servings of great wine( perhaps few 1000 yr old) and sleeping with many virgins..all ofcourse for a good man and nothing for a good woman.
Quran is a book full of ZED O NAGHEEZ with no enticing or followable rythem its meaning changes with the changing mood of its author. In fact for every seemingly good or enlighting Ayeh that u can quote me I can show you far more that are either childish or low in meaning/message and indeed good many that are pure satanic
Quran could not even bring itself to equal man and woman…Animals and trees as equal to mankind in the big scheme of things…but in its outmost narrow vision of Solar system..sees earth as a wide expanse With a sky on top of it.
And interestingly enough in Quran, the ultimate place for a “ believer “ is this earthly place called heaven and the reward for the good guy is the fulfillment of all earthy desires like drinking unlimited servings of great wine( perhaps few 1000 yr old) and sleeping with many virgins..all ofcourse for a good man and nothing for a good woman.
Quran is a book full of ZED O NAGHEEZ with no enticing or followable rythem its meaning changes with the changing mood of its author. In fact for every seemingly good or enlighting Ayeh that u can quote me I can show you far more that are either childish or low in meaning/message and indeed good many that are pure satanic
Last edited:
جناب بایستر گرامی
قران ضد و نقیض ندارد
این درک شما از قران است و سنجش ان با معیارهای خود که انرا ضد و نقیض می دانید
عرفان این اشتباه نفس و دیدن ضد و نقیض را شرح می دهد
خود مولانا در انجا که از اختیاررو جبر سخن می گوید مسائلی را که برای شما روشن نیست و علامت استفهام و ضد و نقیض است را بسیار ساده شرح می دهد
مولانا خود از زبان قران می گوید که هر چند ما در ذات او یعنی خداوند فکر کنیم بجز انجه که پیمانه عقل ما جا دارد چیز بیشتری درک نخواهیم کرد
بعدا شما می گویید مولانا از قران پیشی گرفته ؟
اگر شما جایی ضد ونقیض می بینید برایم ایه را حتی به فارسی بنویسد با شماره سوره و ایه
تا در مورد ا بحث کنیم
منتظر ایات ضد و نقیض از نطر شما در قران هستم
متشکرم
قران ضد و نقیض ندارد
این درک شما از قران است و سنجش ان با معیارهای خود که انرا ضد و نقیض می دانید
عرفان این اشتباه نفس و دیدن ضد و نقیض را شرح می دهد
خود مولانا در انجا که از اختیاررو جبر سخن می گوید مسائلی را که برای شما روشن نیست و علامت استفهام و ضد و نقیض است را بسیار ساده شرح می دهد
مولانا خود از زبان قران می گوید که هر چند ما در ذات او یعنی خداوند فکر کنیم بجز انجه که پیمانه عقل ما جا دارد چیز بیشتری درک نخواهیم کرد
بعدا شما می گویید مولانا از قران پیشی گرفته ؟
اگر شما جایی ضد ونقیض می بینید برایم ایه را حتی به فارسی بنویسد با شماره سوره و ایه
تا در مورد ا بحث کنیم
منتظر ایات ضد و نقیض از نطر شما در قران هستم
متشکرم
True words of wisdom Masoud jaan. Any person, group or religion who claims to describe and define God, is contradictory to the essence of God being undefinable and undescribable. Those who claim they understand God (let alone have a monopoly on God) are the furthest souls from any and all grand concepts, including God IMHO. It's like writing a book on love (which is a human emotion and only a very small subset of God) and for the author claiming that this "one" book is the ultimate authority on love. Interestingly enough, the Quran itself addresses this:
9:31) They have set up their religious leaders and scholars as lords, instead of GOD. Others deified the Messiah, son of Mary. They were all commanded to worship only one god. There is no god except He. Be He glorified, high above having any partners.
It goes on to say:
9:34) O you who believe, many religious leaders and preachers take the people's money illicitly, and repel from the path of GOD. Those who hoard the gold and silver, and do not spend them in the cause of GOD, promise them a painful retribution.
9:31) They have set up their religious leaders and scholars as lords, instead of GOD. Others deified the Messiah, son of Mary. They were all commanded to worship only one god. There is no god except He. Be He glorified, high above having any partners.
It goes on to say:
9:34) O you who believe, many religious leaders and preachers take the people's money illicitly, and repel from the path of GOD. Those who hoard the gold and silver, and do not spend them in the cause of GOD, promise them a painful retribution.